{"id":8507,"date":"2025-05-30T22:12:33","date_gmt":"2025-05-31T01:12:33","guid":{"rendered":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/?p=8507"},"modified":"2025-05-30T22:23:19","modified_gmt":"2025-05-31T01:23:19","slug":"sistema-desborda-un-sistema-antidemocratico-de-mayorias-en-podemos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/sistema-desborda-un-sistema-antidemocratico-de-mayorias-en-podemos\/","title":{"rendered":"Sistema DesBorda un sistema antidemocratico de mayorias en PODEMOS"},"content":{"rendered":"\n<p>BREVE AN\u00c1LISIS Y CR\u00cdTICA DEL SISTEMA DESBORDA RAZONES PARA CAMBIARLO POR UN SISTEMA PROPORCIONAL. por Jose Luis Vicien<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00abDesBorda (sistema Echenique), Pablo Iglesias, Pablo Echenique, Carolina Bescansa, Irene Montero\u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><em>El sistema de votaci\u00f3n que se propone en este documento est\u00e1 basado en el sistemaBorda, un m\u00e9todo que goza de un amplio consenso previo en buena parte de laorganizaci\u00f3n y que ha sido utilizado con \u00e9xito en numerosas candidaturas de unidadpopular municipalistas como garant\u00eda de pluralidad interna y representaci\u00f3n de las minor\u00edas.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Al sistema Borda est\u00e1ndar se le han a\u00f1adido dos mejoras: una para incentivar el acuerdo entre listas (el desplazamiento del inicio del contaje) y otra para garantizar la representaci\u00f3n a terceras listas peque\u00f1as. Hemos querido bautizar el sistema resultante como \u00abDesBorda\u00bb.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Entrando al detalle, el sistema DesBorda funciona como sigue: &#8211; Se presentan listas ordenadas y abiertas de longitud m\u00ednima 20 y longitud m\u00e1xima 62&#8243;.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"990\" height=\"556\" src=\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255721.webp\" alt=\"\" class=\"wp-image-8535\" srcset=\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255721.webp 990w, https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255721-300x168.webp 300w, https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255721-768x431.webp 768w\" sizes=\"(max-width: 990px) 100vw, 990px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">DesBorda (sistema Echenique), Pablo Iglesias, Pablo Echenique, Irene Montero, I\u00f1igo Erejon,en Vista Alegre II<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Jos\u00e9 Luis Vicien: No es cierto, la longitud de las mismas es arbitraria, la marca la lista ganadora,algo inusual en un proceso electoral en el que deben estar definido el n\u00famero deelegibles y no dejarlo a la decisi\u00f3n de una de las listas que concurren. Estaslistas llegar a ser de 99 candidatos o mas, lo cual es una dificultad a\u00f1adida a listasalternativas que dif\u00edcilmente podr\u00e1n construir listas de ese tama\u00f1o. El sistema de votaci\u00f3n por puntos de 99 a 1 prima a la lista oficial o del aparato frente a una listade 24 o 30 candidatos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<em>Tambi\u00e9n se podr\u00e1n presentar candidatos\/as individuales que conformar\u00e1n, entre todos ellos\/as, la as\u00ed llamada \u00ablista blanca\u00bb\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Jose Luis Vicien: La lista blanca es el \u00faltimo recurso de aquellos que no han podido construir una candidatura o a aquellos inscritos que quieren hacer el intento de entrar en el Consejo Ciudadano. Cabe resaltar que en las Cinco Asambleas Ciudadanas, hasta esta \u00faltima, nunca consigui\u00f3 entrar nadie de la Lista Blanca. Si hacemos historia siempre has sido la lista oficial la que ha acaparado todos los puestos del Consejo Ciudadano Estatal. En las primeras esta lista inclu\u00eda alos llamados eErrejonistas. Por lo que respecta a la IV Asamblea, una vez m\u00e1s lalista oficial obtuvo los 97 puestos en el Consejo, qued\u00e1ndose el primero de la Lista Nuevo Impulso en el 98.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<em>Cada persona con derecho a voto puede marcar hasta 62 candidatos\/as de forma ordenada y preferencial. Es decir, el orden en el que se seleccionan los\/as candidatos\/as importa.\u201d<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Jose Luis Vicien: Aqu\u00ed vemos que en las primarias se ha ido modificando e incrementando el n\u00famero de integrantes de la lista, de 62, a 97 y a 99.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>&#8211; El\/la<em> primer\/a candidato\/a seleccionado\/a por un\/a votante obtiene 80 puntos, el\/la segundo\/a 79, el\/la tercero\/a 78\u2026 y as\u00ed sucesivamente.- Los\/as candidatos\/as que conformar\u00e1n la parte finalmente electa del Consejo Ciudadano Estatal ser\u00e1n aquellos\/as que hayan obtenido m\u00e1s puntos, corrigiendo este resultado solamente en dos direcciones:\u00b7 Para garantizar la paridad del \u00f3rgano y evitar el posible perjuicio a las candidatas mujeres, cuando el resultado de la votaci\u00f3n conformarse un \u00f3rgano con menos mujeres que hombres, se aplicar\u00eda el mecanismo cremallera para garantizar la paridad. As\u00ed, el Consejo Ciudadano Estatal tendr\u00e1, como m\u00ednimo, el mismo n\u00famero de mujeres que de hombres, pudiendo, no obstante, tener m\u00e1s mujeres.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>\u00b7 <em>Para garantizar la representaci\u00f3n de las minor\u00edas, cualquier lista con m\u00e1s de un 5%de los puntos agregados tendr\u00e1 derecho a al menos dos esca\u00f1os en el ConsejoCiudadano Estatal (su hombre con m\u00e1s puntos y su mujer con m\u00e1s puntos) si elsistema base le hubiera adjudicado menos. Del mismo modo, cualquier lista con m\u00e1s de un 15% de los puntos agregados tendr\u00e1 derecho a al menos cuatro esca\u00f1os en el Consejo Ciudadano Estatal (sus dos hombres con m\u00e1s puntos y sus dos mujeres con m\u00e1s puntos) si el sistema base le hubiera adjudicado menos.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>La elecci\u00f3n de el\/la Secretario\/a General ser\u00e1 mediante candidaturas unipersonales, cadapersona con derecho a voto seleccionar\u00e1 a un\/a candidato\/a y resultar\u00e1 elegido\/a el\/la que obtenga m\u00e1s votos.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Aunque la votaci\u00f3n del Consejo Ciudadano Estatal y la votaci\u00f3n de la Secretar\u00eda General sean votaciones independientes, un\/a candidato\/a a Secretario\/a General y una lista para el Consejo Ciudadano Estatal podr\u00e1n presentarse vinculados como equipo. <\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>El sistema telem\u00e1tico de votaci\u00f3n tendr\u00e1 que hacer evidente esta vinculaci\u00f3n en el caso de que se d\u00e9. Podr\u00e1n votar en la Asamblea los\/las inscritos hasta 30 d\u00edas antes del inicio de las votaciones\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img decoding=\"async\" width=\"800\" height=\"533\" src=\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255737.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8536\" srcset=\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255737.jpg 800w, https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255737-300x200.jpg 300w, https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255737-768x512.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 800px) 100vw, 800px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>AVALES<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<em>Las listas al Consejo Ciudadano Estatal y\/o candidaturas a la Secretar\u00eda General deber\u00e1n ser avaladas por Secretarios\/as Generales Auton\u00f3micos\/as, Secretarios\/as Generales Municipales de municipios con m\u00e1s de 100.000 habitantes, Consejos Ciudadanos Auton\u00f3micos, Consejos Ciudadanos Municipales o C\u00edrculos Activos de al menos tres \u00e1mbitos territoriales distintos.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Las candidaturas individuales solamente requerir\u00e1n el aval de un\/a Secretario\/a General Auton\u00f3mico\/a, Secretario\/a General Municipal de un municipio con m\u00e1s de 100.000 habitantes, Consejo Ciudadano Auton\u00f3mico, Consejo Ciudadano Municipal o C\u00edrculo Activo\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Jose Luis Vicien:  El sistema de avales (doble aval) para ser candidato\/a a Secretario General, ha ido aumentando el n\u00famero de avales personales, de 150 a 500 y a 800 en la V Asamblea a conseguir en dos d\u00edas lo cual representa una barrera de entrada a candidatos alternativos. A ello se ha a\u00f1adido la imposibilidad de dar el aval a m\u00e1s de una candidata o candidato. <\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Proyecto \u00e9tico, de igualdad, organizativo y pol\u00edtico<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<em>En la segunda Asamblea Ciudadana Estatal se presentar\u00e1n documentos \u00e9ticos, de igualdad, organizativos y pol\u00edticos.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Aunque los documentos podr\u00e1n votarse independientemente de las listas al Consejo Ciudadano Estatal y de la Secretar\u00eda General, cualquier documento deber\u00e1 ir vinculado a un\/a candidato\/a a Secretario\/a General y\/o a una lista para el Consejo. Asimismo, cualquier candidato\/a a Secretario\/a General y\/o lista para el Consejo Ciudadano Estatal deber\u00e1 ir acompa\u00f1ado de un proyecto integral que comprenda los cuatro ejes. El sistema telem\u00e1tico de votaci\u00f3n tendr\u00e1 que hacer evidente esta vinculaci\u00f3n\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<em>La votaci\u00f3n de los documentos se llevar\u00e1 a cabo al mismo tiempo que las votaciones de las listas al Consejo Ciudadano Estatal y la Secretar\u00eda General\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<em>Los documentos que se presenten podr\u00e1n contener disposiciones transitorias que puedan afectar a la estructura del Consejo Ciudadano Estatal (completando lo decidido en esta consulta), a la estructura y elecci\u00f3n de las Comisiones de Garant\u00edas Democr\u00e1ticas o a la descentralizaci\u00f3n tras la segunda Asamblea Ciudadana Estatal. Asimismo, la Secretar\u00eda de Organizaci\u00f3n deber\u00e1 contribuir al dise\u00f1o de un esquema de Asamblea Ciudadana que permita un largo y profundo debate de proyectos e ideas antes de hablar de candidaturas.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Jose Luis Vicien: El Sistema Desborda, complementado con los Reglamentos que lo desarrollan es un modelo opuesto a un Sistema Proporcional que favorece elpluralismo y la independencia de los Consejeros. Por el contrario se potenciaun modelo en el que se decide desde la SG el orden y la composici\u00f3n de las Listas. La cooptaci\u00f3n y el clientelismo se desarrollan en este contexto.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Por un momento, imagina sustituir el Sistema D\u2019Hont por el Sistema Desborda en las Elecciones Generales al Congreso de los Diputados\u2026 Solo habr\u00eda uno o dos partidos en el Parlamento, PSOE o PP con 345 diputados y el otro 5.Podemos y el resto de partidos se quedar\u00edan con  ninguna representaci\u00f3n parlamentaria.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>Tama\u00f1o de la parte electa del Consejo Ciudadano Estatal.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<em>Proponemos que el Consejo Ciudadano Estatal siga teniendo 62 miembros electos por la Asamblea Ciudadana Estatal, sin perjuicio de que se puedan proponer a\u00f1adidos o modificaciones a su estructura m\u00e1s all\u00e1 del cuerpo de miembros electos en los documentos organizativos que se presenten en la Asamblea.<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Asimismo y durante la Asamblea Ciudadana Estatal, se elegir\u00e1 un representante de Podemos Exterior en el Consejo Ciudadano Estatal por voto uninominal mayoritario.<\/em> <strong>(En este punto la militancia de Podemos Exterior pidi\u00f3 mediante un manifiesto a la Secretar\u00eda General Ione Belarra, apoyada por 375 firmas que se respete la asamblea de Exterior y si vigencia  y la libertad para elegir sus representantes as\u00ed como  una reunion para entablar dialogo constructivo)<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><em>Por \u00faltimo, se elegir\u00e1n dos representantes (una mujer y un hombre) de los C\u00edrculos Territoriales y dos (una mujer y un hombre) de los C\u00edrculos Sectoriales en el Consejo Ciudadano Estatal en votaci\u00f3n presencial de las personas asistentes a la Asamblea<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>Todos los miembros aqu\u00ed recogidos tendr\u00e1n derecho a voz y a voto en el Consejo Ciudadano Estatal, sin perjuicio de los posibles miembros natos del mismo que se definan en los documentos organizativos\u201d.<\/em><\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img decoding=\"async\" width=\"880\" height=\"495\" src=\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255723.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-8531\" srcset=\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255723.jpg 880w, https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255723-300x169.jpg 300w, https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2025\/05\/1000255723-768x432.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 880px) 100vw, 880px\" \/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Pablo Echenique pide autonom\u00eda para los c\u00edrculos de Podemos.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>Jose Luis Vicien argumento su voto :<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u201c<strong>Mi voto es NO al Reglamento que desarrolla el Sistema Desborda.En coherencia con mi posici\u00f3n contraria al Sistema Desborda y favorable a un Sistema Proporcional<\/strong>.  Durante estos pr\u00f3ximos a\u00f1os tendremos que elaborar un nuevo Sistema electoral interno  con el objetivo de garantizar un sistema proporcional, igualitario, transparente y  profundamente democr\u00e1tico, evitando concentraciones de poder y asegurando la  representaci\u00f3n real de la diversidad interna de la organizaci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Algunos de sus principios rectores deber\u00edan ser:<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>.- Proporcionalidad 100% .- Igualdad de oportunidades- Democracia interna efectiva .- Rotaci\u00f3n de cargos .-Accesibilidad y diversidad .- N\u00famero de avales razonables y con tiempo suficiente para poder conseguirse .-M\u00e1ximo de dos mandatos consecutivos y limitaci\u00f3n de cargos .- Asambleas deliberativas abiertas antes del proceso electoral .- Formaci\u00f3n sobre el sistema de votaci\u00f3n y derechos de militancia.<\/p>\n\n\n\n<p>Esta redacci\u00f3n pudo averiguar que en el CCE de PODEMOS sobre el Reglamento de las Asambleas Auton\u00f3micas el resultado final de CIENTO OCHO integrantes con derecho a voto VEINTINUEVE no han votado; El resultado de esa votaci\u00f3n ha sido SETENTA y SEIS a favor, DOS en contra; DOS abstenciones ( una de ellas del oficialismo.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>BREVE AN\u00c1LISIS Y CR\u00cdTICA DEL SISTEMA DESBORDA RAZONES PARA CAMBIARLO POR UN SISTEMA PROPORCIONAL. por Jose Luis Vicien \u00abDesBorda (sistema Echenique), Pablo Iglesias, Pablo &#8230; <\/p>\n<p class=\"read-more-container\"><a title=\"Sistema DesBorda un sistema antidemocratico de mayorias en PODEMOS\" class=\"read-more button\" href=\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/sistema-desborda-un-sistema-antidemocratico-de-mayorias-en-podemos\/#more-8507\" aria-label=\"M\u00e1s en Sistema DesBorda un sistema antidemocratico de mayorias en PODEMOS\">Leer m\u00e1s<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":222560522,"featured_media":8537,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[121850],"tags":[],"class_list":["post-8507","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica","resize-featured-image"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8507","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/users\/222560522"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8507"}],"version-history":[{"count":7,"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8507\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8543,"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8507\/revisions\/8543"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8537"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8507"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8507"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/page\/2\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8507"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}