Natacha Scherbovsky<\/strong>: Hola Nahuel \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s? Me gustar\u00eda que empecemos esta entrevista pensando acerca de c\u00f3mo est\u00e1s viviendo hoy desde afuera lo que est\u00e1 pasando en Argentina. En tu discurso del festival de San Sebasti\u00e1n cuando recibiste el premio a Mejor Pel\u00edcula de la competencia Horizontes Latinos por El Jockey (Ortega, 2024) planteaste algunas ideas pero quisiera que retomaras ya que mir\u00e1s con ojos lejanos el pa\u00eds. <\/p>\n\n\n\n Nahuel P\u00e9rez Biscayart<\/strong>: M\u00e1s all\u00e1 de estar lejos no dejo de sufrir por la gente que quiero y por la situaci\u00f3n que se est\u00e1 viviendo all\u00e1. Entonces, cuando hablo lo hago con el coraz\u00f3n. No soy representante de nada ni de nadie. Manifiesto mis sentimientos y si algo de lo que digo puede servir a echar un poco de energ\u00eda a la lucha y a la resistencia en estos tiempos de tanta deshumanizaci\u00f3n, brutalizaci\u00f3n de los cuerpos, atomizaci\u00f3n, descomposici\u00f3n del tejido social, todo eso que b\u00e1sicamente va en contra de nuestra humanidad, mejor. <\/em><\/p>\n\n\n\n Que nos hagan creer que esto que vivimos tiene que ver con la \u201clibertad\u201d y el \u201clogro individual\u201d me parece terrible. Es como si estuvi\u00e9ramos luchando con un dolor que nos habita a todos y en vez de desandarlo juntos, el relato actual nos da como \u00fanica opci\u00f3n la salvaci\u00f3n individual, incluso a costa del otro. Es una batalla perdida, porque en ning\u00fan sistema vivo del planeta tierra el futuro se da de manera individual, no existe. <\/em><\/p>\n\n\n\n Todo es simbiosis y todo es cooperaci\u00f3n con luchas y tensiones. Siempre todo es de a muches. El arte es un lugar de resguardo en el que esas ideas se vuelven pr\u00e1ctica y, en el mejor de los casos, comparten paradigmas sobre futuros por ah\u00ed so\u00f1ados y a\u00fan no existentes en los cuales podemos proyectarnos.<\/em><\/p>\n\n\n\n \u00abel relato actual nos da como \u00fanica opci\u00f3n la salvaci\u00f3n individual, incluso a costa del otro\u00bb<\/p>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n<\/blockquote>\n\n\n\n NS<\/strong>: Esta idea acerca de que no hay posibilidad de humanidad sin otres siendo antrop\u00f3loga, creo que es fundamental y necesaria volver a reforzarla en este contexto. La humanidad empieza en el momento en que alguien cuida a otra persona. Hasta ese momento somos animales, que igual seguimos si\u00e9ndolo, pero la humanidad, siguiendo a Margaret Mead comienza con el cuidado. <\/p>\n\n\n\n Desde el nacimiento hasta por lo menos los cinco a\u00f1os o m\u00e1s necesitamos del cuidado y del amor de otra persona. Por lo tanto, la vida es social, no hay posibilidad de sobrevivir solxs. Estos valores individuales, tan crueles, como crear \u201ctu propia empresa\u201d, \u201cser due\u00f1o de tu tiempo\u201d y salvarte a vos mismo\u201d que son neoliberales, el gobierno de Milei los profundiza, son una gran mentira y farsa. El problema, para mi, es que les hacen creer a lxs pibes (y adultxs) que estas opciones son las que lxs salvar\u00e1n y en realidad lxs matar\u00e1n. Siguiendo esta idea, me gustar\u00eda que volvamos sobre el discurso maravilloso que diste en el Festival de San Sebasti\u00e1n este a\u00f1o (28\/09\/2024, en la noche de premiaci\u00f3n y clausura). <\/p>\n\n\n\n Fue un s\u00e1bado por la noche y por la diferencia horaria, en Argentina, cuando nos levantamos al d\u00eda siguiente, el domingo, ya estaba circulando en las redes tu intervenci\u00f3n. Esa ma\u00f1ana las personas del mundo del cine, amigxs, compa\u00f1erxs, no paraban de compartirlo en sus perfiles. A las 10 am m\u00e1s o menos ya estaba subido en diferentes portales de noticias, llegaban mensajes que dec\u00edan: \u201cPor favor, escuchen este discurso.\u201d Se produjo un gran revuelo realmente. Me gustar\u00eda que me cuentes \u00bfc\u00f3mo fue que lo armaste? \u00bfC\u00f3mo pensaste ese discurso?<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: (Hace una pausa) No s\u00e9, la verdad. Est\u00e1 bueno no saber tanto sobre todo\u2026 Te soy sincero, no me manejo mucho desde la especulaci\u00f3n, en general, en la vida. Ni a trav\u00e9s de la estrategia. La verdad es que todo se me va armando medio como un gran bonito accidente, por suerte. Despu\u00e9s, obviamente, me agarro de las cosas, le pongo pasi\u00f3n y dedicaci\u00f3n. <\/em><\/p>\n\n\n\n Pero ese discurso\u2026 a ver, hab\u00edamos estrenado la pel\u00edcula el mi\u00e9rcoles en Avant- Premiere, jueves premiere, viernes me cae el mensaje de uno de los productores dici\u00e9ndome: \u201cLlamame urgente, buenas noticias.\u201d Ya estaba en un tour en Buenos Aires, premi\u00e9re en Buenos Aires. Me llaman y me dicen: \u201cGanamos en San Sebasti\u00e1n. \u00bfQuer\u00e9s ir a buscar el premio?\u201d Contesto: \u201cBueno\u201d. Como Luis no pod\u00eda ir y el Festival quer\u00eda que fuera alguien a recibir el premio, no que mand\u00e1ramos un video, creo que ese elemento me conmovi\u00f3. Pens\u00e9: \u201cok, hay una misi\u00f3n ac\u00e1 que hay que asumir\u201d. Soy muy soldadito de grupo en un punto, es mi trabajo, de hecho. Ocupo y practico roles. Entonces fui. A las horas estaba volando para San Sebasti\u00e1n y en el vuelo empec\u00e9 a pensar: \u201c\u00bfqu\u00e9 es esto?\u201d Nunca recib\u00ed un premio en nombre de una peli. <\/em><\/p>\n\n\n\n No era un premio de actor. Por eso inevitablemente la voz que se dispon\u00eda para agradecer era una voz un poco m\u00e1s m\u00faltiple. Pens\u00e9 en qui\u00e9nes lo hicieron, en el contexto, en la industria nacional, en el cine nacional, en que era tambi\u00e9n un reconocimiento, no solo a nuestra pel\u00edcula, sino a algo m\u00e1s grande que es nuestro cine. <\/em><\/p>\n\n\n\n Empezaron a articularse todas esas sensaciones e ideas y arm\u00e9 medio una ayuda memoria para ver por d\u00f3nde entrarle a ese agradecimiento. Fue desde ese lugar y no me di cuenta del todo, la verdad. Hubo mucha sinceridad, intent\u00e9 no caer en el revanchismo o en el odio. Quer\u00eda decir unas cosas m\u00e1s, obviamente, que se me escaparon. Siendo argentino, aunque trabaje principalmente afuera, no dejo de ser un s\u00edntoma de una \u00e9poca, de una industria cultural que me cre\u00f3 y me cri\u00f3. Porque no hay un pa\u00eds con industria cultural, que no tenga fomentos. M\u00e1s all\u00e1 de Estados Unidos, pero porque ah\u00ed el sistema es claramente otro. E incluso as\u00ed todo, tienen dinero del Pent\u00e1gono y est\u00e1 tambi\u00e9n atravesado por el Estado. <\/em><\/p>\n\n\n\n Respecto del INCAA pienso que es necesario que hayan estructuras p\u00fablicas que democraticen el acceso a diferentes voces<\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n Que se dice medio invisible, pero que tampoco lo es. La causa Palestina no pod\u00eda dejar de estar presente. El homenaje a Dani, nuestro compa\u00f1ero. Por ah\u00ed me hubiera gustado hablar un poquito m\u00e1s en plural. Cuando digo en plural… \u201cNo nos vamos a destruir\u201d me estoy dirigiendo a ese odio que habita en todes tambi\u00e9n. No es una cosa de los buenos contra los malos, es sobre toda esta descomposici\u00f3n. <\/em><\/p>\n\n\n\n Tiene que ver con que tambi\u00e9n no estamos d\u00e1ndole un lugar verdadero y sincero a una gran pena que es b\u00e1sicamente ser humano y existir. \u00bfQui\u00e9n sos vos y quien soy yo? Es una pregunta irresoluble, tenemos que dejar de querer resolverla desde la diferenciaci\u00f3n o desde la confrontaci\u00f3n. En fin, se dio as\u00ed, y sal\u00ed. No sab\u00eda si iba a leer algo incluso, pero cuando se abri\u00f3 el tel\u00f3n, dije: \u201cBueno, vamos, hay que decirlo.\u201d Fue intenso, porque hab\u00edan como 1.300 personas.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: \u00a1\u00bf1.300 ?!<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: \u00a1S\u00ed! Mir\u00e1 el nivel de negaci\u00f3n que ten\u00eda, que en un momento mir\u00e9 y pens\u00e9: \u201cAh, mira esta sala, tiene un gran espejo en el techo y duplica a la gente.\u201d<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: <\/em>(R\u00ede) \u00a1No! \u00a1Duplica la gente!<\/em><\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Claro\u2026 \u00bfPor qu\u00e9 la sala iba a tener un espejo gigantesco en el techo? Era imposible (re\u00edmos) <\/em><\/p>\n\n\n\n N.S<\/strong>. Era much\u00edsimo y entonces pensaste, \u201ces un espejismo esto que estoy viendo\u201d \u00a1Estabas en la pel\u00edcula, en el El Jockey! <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Vi que era hasta el fondo\u2026 Ah\u00ed empec\u00e9 a notar que hab\u00eda una reacci\u00f3n muy buena y me di cuenta: \u201cBueno, si habl\u00e9, habl\u00e9 por otres tambi\u00e9n.\u201d Y es un poco eso. Un discurso que hay que asumir que no deja de ser una performance. No lo hice con plena conciencia, no ten\u00eda idea de la red y la viralizaci\u00f3n, porque no pienso en esos t\u00e9rminos. Pero bueno, supongo que en alg\u00fan lugar inconsciente le di el lugar que ten\u00eda que tener, porque sab\u00eda que eventualmente pod\u00eda interpelar a otres. <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: E interpel\u00f3 inmediatamente. En relaci\u00f3n a lo que planteaste en el discurso \u00bfc\u00f3mo pens\u00e1s la memoria, la historia, el cine? \u00bfC\u00f3mo se conjugan esas tres nociones que tienen una carga muy importante? <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: En t\u00e9rminos pol\u00edticos se me conjugan desde un lugar muy simple que tiene que ver con el aprendizaje, me parece. Tenemos esa gran cualidad de que podemos aprender. El paso por la vida nos ofrece un terreno de pr\u00e1ctica muy grande. La memoria es ese lugar al que uno puede volver sin ponerle ning\u00fan tipo de moral, volver tambi\u00e9n para verse y vernos desde lejos, para tambi\u00e9n entender los contextos y qu\u00e9 es lo que antecedi\u00f3. <\/em><\/p>\n\n\n\n Eso me parece muy importante, porque sino las cosas son como unos eructos en la vida que parecieran no haber tenido ning\u00fan tipo de vinculaci\u00f3n con nada que precedi\u00f3. Y a partir de ah\u00ed poder tambi\u00e9n generar mejores futuros. Mi trabajo tiene mucho que ver con eso, con poder estar habitado por un mont\u00f3n de memorias que puedo haberlas creado ayer o cuando tuve un a\u00f1o pero que se fueron infiltrando en mi vida. Despu\u00e9s, tengo una idea de futuro que, para m\u00ed, es muy importante, porque es como ese abrazo al abismo. Sentir que \u201calgo va a ocurrir\u201d. <\/em><\/p>\n\n\n\n Cuando hago cine tiene mucho que ver con poder imaginar una vibraci\u00f3n, un color, un tipo de energ\u00eda, que no necesariamente va a ser la que despu\u00e9s se plasme en la escena, pero es un energizante muy fuerte. La idea de que estamos yendo a hacer algo antes de saltar a la cascada tiene un poco ese elemento de futuro que no es definitorio, sino un potencial, de apertura, de ir al encuentro, de estar juntos, en red y desde ese lugar descubrir algo que va a ser mayor a todos los que componemos esta red. <\/em><\/p>\n\n\n\n Pero hay que trabajar mucho el amor para ir a ese lugar: la incertidumbre, la ingenuidad, la humildad, la vulnerabilidad. Son todos lugares muy inc\u00f3modos para este sistema, porque no son propiedad de nadie. Poder habitar esos lugares en la amistad, en la pareja, en la familia, es muy inc\u00f3modo y creo que es una lucha constante, porque todo el tiempo estamos en puja con los mandatos: de g\u00e9nero, de estructuras… Hubo momentos en la historia de la humanidad que ten\u00edan mucho m\u00e1s que ver con habitar lugares m\u00e1s borrosos en cuanto al g\u00e9nero, al orden social, al proceso comunitario de la vida, al grupo, a los liderazgos.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Entiendo estas ideas respecto al trabajo, a lo pol\u00edtico, la memoria, la historia y el cine. Pero \u00bfpodr\u00edas explicar un poquito m\u00e1s lo que sent\u00eds respecto al cine en estos cruces? <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: El cine no deja de ser tambi\u00e9n eso. Es un gesto, un s\u00edntoma colectivo. Despu\u00e9s podemos hablar de qui\u00e9n es el emisor de esa obra, el que tiene lugar para hacer esa obra o el que no lo tiene, pero no deja de ser esos rastros m\u00e1s o menos ef\u00edmeros que dejamos como humanidad y en un punto nos narran, nos cuentan, nos pueden hacer, como dec\u00eda antes, so\u00f1ar hacia paradigmas que por ah\u00ed a\u00fan no existen. <\/em><\/p>\n\n\n\n Tambi\u00e9n la poes\u00eda como lugar de imaginaci\u00f3n y de evoluci\u00f3n. Dejar de creer que a trav\u00e9s de la posesi\u00f3n vamos a elucubrar, a descular algo, o a trav\u00e9s de la l\u00f3gica. En general, los momentos que m\u00e1s nos conectan con la felicidad de estar vivos son m\u00e1s arbitrarios, m\u00e1s milagrosos, m\u00e1s po\u00e9ticos, m\u00e1s abstractos, mucho m\u00e1s indescriptibles. El arte tiene ese lugar que abarca a todos y que nos a\u00fana en un movimiento inexplicable. Y yendo m\u00e1s a lo pol\u00edtico concreto, en relaci\u00f3n al INCAA y por qu\u00e9 lo dije en ese contexto, pienso que si no hay estructuras p\u00fablicas que democraticen el acceso a diferentes voces, ser\u00e1n siempre las mismas. <\/em><\/p>\n\n\n\n Es muy dif\u00edcil porque en este sistema en el que estamos, en el que un conglomerado muy peque\u00f1o maneja todas las relaciones sociales y econ\u00f3micas, si adem\u00e1s al arte le queremos aplicar esa l\u00f3gica, estamos muertos. Nos vamos a perder de un mont\u00f3n de cosas: de escuchar las voces de mi vecino y del extra\u00f1o. Hay un lugar ah\u00ed que es com\u00fan y es transformador. Pero si no tenemos las estructuras necesarias para justamente dar lugar a nuevas voces, es casi suicida. <\/em><\/p>\n\n\n\n Es como pensar en la no renovaci\u00f3n de las caras ni de las miradas.Lo digo desde un lugar energizante, de creatividad, pensando en que: \u201cNo todo est\u00e1 perdido\u201d. Porque si ahora empezamos a desarticular, a salir de esta trampa en la que nos metimos, por ah\u00ed hay un lugar mucho mejor que nos espera. Ya est\u00e1 eso de pedirle a otros m\u00e1s arriba que resuelvan nuestros problemas. <\/em><\/p>\n\n\n\n Ese lugar patriarcal no va m\u00e1s. Entonces entiendo a les j\u00f3venes incluso cuando se disocian de las generaciones m\u00e1s adultas, se ponen confrontativos, y digo: \u201c\u00bfqu\u00e9 le vamos a pedir a toda esta generaci\u00f3n que nos est\u00e1 dejando un mundo en llamas?\u201d. No es confrontar, pero es asumir las responsabilidades y una responsabilidad asumida puede ser una gran experiencia, en vez de un peso o un mandato. Tambi\u00e9n el rol que uno puede asumir. <\/em><\/p>\n\n\n\n Lo que pas\u00f3 en ese discurso de San Sebasti\u00e1n fue un poco eso, decir: \u201cAhora estoy ac\u00e1, es este rol el que me dieron por un momento\u201d. Y es lindo cuando uno tambi\u00e9n se siente empoderado, no por sobre los dem\u00e1s, sino a trav\u00e9s de los dem\u00e1s y pod\u00e9s ser consciente de que: \u201cTe toca a vos, la pelota est\u00e1 en tu cancha y vas a hacer lo mejor posible, con el coraz\u00f3n en la mano y le vas a dar para adelante\u201d.Despu\u00e9s ser\u00e1 el tiempo del otro, no existen liderazgos eternos tampoco. <\/em><\/p>\n\n\n\n Tienen que ver m\u00e1s con la coyuntura, con el momento, y con las aptitudes en las cuales uno es m\u00e1s fuerte que otro. Pensando tambi\u00e9n en la circulaci\u00f3n de roles. Por ah\u00ed lideran por un momento y despu\u00e9s pasan, que es un poco lo que sucede en la naturaleza. En una fermentaci\u00f3n, est\u00e1n las bacterias l\u00e1cticas que se activan por ejemplo. Cuando ya logran hacer su proceso, entran en juego otros que toman el residuo que dej\u00f3 el anterior y lo vuelven a transformar. Entender que el tiempo no es piramidal, es mucho m\u00e1s amorfo de lo que nuestras peque\u00f1as cabezas a veces nos quieren hacer entender. No s\u00e9 si te respond\u00ed lo de la memoria.<\/em><\/p>\n\n\n\n <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: S\u00ed, me parece que s\u00ed\u2026. creo que voy entendiendo c\u00f3mo enlazas la memoria con la historia, el cine, la naturaleza, los ciclos\u2026 me parece un pensamiento maravilloso, complejo e interesante\u2026 <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Es inscribirse. Dec\u00eds historia, cine y es asumir que nos estamos inscribiendo en un lugar inevitablemente. Antes yo estaba un poco renegado de ese lugar. Lo asociaba a la vanidad<\/em>. <\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: \u00bfA la vanidad? <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: La noci\u00f3n de que uno naturalmente con lo que hace se inscribe en una historia. Porque estamos haciendo y viviendo. La otra opci\u00f3n es retirarse y desaparecer. Entonces lo hago plenamente o no lo hago. Estoy intentando tambi\u00e9n limpiar un poco esa implicaci\u00f3n que uno se da en todos los gestos de la vida. En el caso art\u00edstico y en el cine, tambi\u00e9n est\u00e1 buen\u00edsimo ser consciente de que estamos ocupando un rol que nos va a contar tambi\u00e9n en el futuro, y al que podemos volver<\/em>.<\/p>\n\n\n\n Y casi te dir\u00eda que me da mucha ternura simplemente pensar que nos estamos sacando una foto para despu\u00e9s volver a mirarnos y a amarnos. Como si tuviera algo de reconciliaci\u00f3n. Veo pel\u00edculas antiguas y me dan mucho amor. Y por ah\u00ed antes no me pasaba. Antes estaba mucho m\u00e1s atravesado por el momento, creo que la visi\u00f3n era mucho m\u00e1s microsc\u00f3pica. Pero ver las im\u00e1genes pasadas est\u00e1 muy bueno. <\/em><\/p>\n\n\n\n Con todas sus fallas y sus aciertos, con toda la complejidad que tiene cualquier gesto en un momento determinado de la historia, con un determinado grupo de gente y que no se va a repetir nunca. No para cargarse de peso, sino para darle el lugar que se merece cuando el gesto est\u00e1 siendo producido o mirado por un p\u00fablico. Ser conscientes de que estamos viendo algo que es \u00fanico por el simple hecho de que existi\u00f3.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Eso es lo maravilloso del cine y ni hablar del teatro. La obra de teatro nunca m\u00e1s va a ser igual una vez que se estrena, cambia con cada funci\u00f3n y lo que tiene el cine es que la pel\u00edcula aunque la reproduzcas 27.000 veces, existe, es material, como dec\u00eds \u201cfue hecho\u201d.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Incluso se empieza a desgastar la copia, hay que mantenerlas\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Claro, se desgasta la copia y en Argentina seguimos teniendo el problema de que no existe una cineteca nacional que cuide, guarde, conserve y archive las copias. Es muy grave. Porque a diferencia de Chile, de M\u00e9xico\u2026<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: De Uruguay, Colombia\u2026NS: Totalmente. La cineteca de Bogot\u00e1 es muy importante. Encima nosotros ten\u00edamos una industria muy grande, realiz\u00e1bamos 200 pel\u00edculas por a\u00f1o; ahora con los recortes del INCAA eso ya no existir\u00e1 m\u00e1s\u2026 pero de todos modos, tener la Cineteca ser\u00eda important\u00edsimo.NPB: S\u00ed, es grav\u00edsimo y no es por falta de recursos.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Claramente\u2026 <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Es como una especie de desidia. Me sorprende mucho igual, que en todos los a\u00f1os que tuvimos un auge de nuestra industria, no haya habido ning\u00fan \u00e1pice de nada.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Llevamos muchos a\u00f1os peleando por la creaci\u00f3n de una cineteca nacional porque no tenemos d\u00f3nde guardar las pel\u00edculas ni conservarlas pero bueno responde a intereses pol\u00edticos que no estoy segura c\u00f3mo se entraman.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Para que te des una idea, Glue (Dos Santos, 2006) es una pel\u00edcula que hicimos hace mucho tiempo. La \u00fanica copia que hay en buena calidad es un negativo que est\u00e1 en Londres, que habr\u00eda que limpiar y remasterizar. Estoy intentando tramitar alg\u00fan tipo de plan para que pueda ser guardada en un archivo en Francia, Inglaterra o en Estados Unidos, porque sino va a quedar abandonada en un lugar lleno de moho y eventualmente esas cosas se pierden.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: \u00a1Qu\u00e9 tremendo realmente! pero es parte de este problema relevante que tenemos en el pa\u00eds y que venimos conversando. Pienso en relaci\u00f3n al archivo y al resguardo de las pel\u00edculas, que si se pierden, tambi\u00e9n parte de nuestra identidad se diluye, en tanto el cine, entre otras cosas, construye identidad. \u00bfQu\u00e9 te parece?<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Tenemos un amor-odio con nuestra identidad. <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: \u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Y la identidad que nos narramos excluye a toda la Argentina marr\u00f3n que est\u00e1 completamente invisibilizada, estigmatizada, disociada, sometida. De hecho estamos hablando dos (personas) blancas. Los lugares de la voz principalmente son muy hegem\u00f3nicos.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Y m\u00e1s ahora encima, porque una de las cosas que pensaba y lo escrib\u00ed en un texto hace unos meses cuando cerr\u00f3 pr\u00e1cticamente el INCAA es que sin el apoyo del Instituto, la clase media ya no tiene posibilidad de hacer pel\u00edculas, pero much\u00edsimo menos lxs pibxs de sectores populares, por ejemplo, C\u00e9sar Gonz\u00e1lez. A partir de ahora las miradas van a ser las de las clases dominantes. <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Es una vieja deuda, y ahora s\u00f3lo empeora<\/em>.<\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: S\u00ed, de los que tienen todo el dinero o vienen de una familia de clase acomodada. Lxs pibxs de barrios populares no van a tener m\u00e1s acceso.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Tampoco lo ten\u00edan antes, salvo raras excepciones, pero ahora se acent\u00faa a\u00fan m\u00e1s con la propuesta neoliberal y con la narrativa supremacista. <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: S\u00ed, claro. El gobierno no quiere que lxs \u201cnegrxs\u201d, \u201cvillerxs\u201d sean lxs que filmen.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: No dejan que esa gente sea la que env\u00eda el mensaje. <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: \u00bfUn \u201cnegro villero\u201d va a contar la historia?<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Si no existen. (tono ir\u00f3nico). Como los palestinos, si no existieron, son un pueblo inexistente, en fin\u2026 <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Entonces, juega el racismo, la meritocracia, etc. Cambiando de tema, me gustar\u00eda que conversemos sobre El Jockey (Ortega, 2024). A ver, hay un par de cuestiones sobre la pel\u00edcula que me llaman la atenci\u00f3n y no s\u00e9 c\u00f3mo las percib\u00eds. En las \u00faltimas tres pel\u00edculas argentinas que he visto: El viento que arrasa, (Hern\u00e1ndez, 2023), Alemania (Zanetti, 2024) y en El Jockey (2024) vuelve a aparecer la banda Virus como referencia o s\u00edmbolo de libertad. <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Estamos queriendo un poco de destape por ah\u00ed.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Puede ser, no s\u00e9 qu\u00e9 significa todav\u00eda, estoy tratando de entender. A m\u00ed me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n porque es la tercera pel\u00edcula que veo en poco tiempo y percibo que Virus est\u00e1 asociado a esta idea.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: No s\u00e9 si tenemos que hacer una teor\u00eda al respecto. Virus est\u00e1 buen\u00edsimo y por ah\u00ed fue una coincidencia. Pero siento que hay una necesidad de soltar, bailar. Es una especie de pulso que est\u00e1 ah\u00ed latiendo. Y es tanta la compresi\u00f3n, el aislamiento, la atomizaci\u00f3n de todas las relaciones sociales que tambi\u00e9n la m\u00fasica y nuestra m\u00fasica pop es la que puede conectarnos de manera muy transversal.<\/em><\/p>\n\n\n\n Por ah\u00ed estamos queriendo eso. Por eso tambi\u00e9n siento que nuestra pel\u00edcula est\u00e1 andando bien, porque tiene una energ\u00eda que sacude, que nos conecta con otro lugar, que no tiene que ver tanto con el intelecto. <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: \u00bfQu\u00e9 significa para vos la pel\u00edcula? \u00bfQu\u00e9 sentidos le encontr\u00e1s? <\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Es dif\u00edcil hablar sobre una obra en la que uno participa. Es muy complicado. Pero s\u00ed siento que necesitaba mucho hacer esta pel\u00edcula. No hubo nunca ninguna duda al respecto. Porque me invita a practicar mi humanidad en un sentido muy amplio, profundo y a la vez ligero. Tiene mucho humor, no se toma en serio. No pone en contraposici\u00f3n lo profundo y lo banal. Puede ser ligera, irreverente, l\u00fadica, y a la vez metaf\u00edsica y filos\u00f3fica. <\/em><\/p>\n\n\n\n Entonces, hay algo de todos esos componentes que son, para m\u00ed, claramente, Luis (Ortega) y en asociaci\u00f3n con Rodolfo Palacios y Fabi\u00e1n Casas. Lograron tocar muchas teclas\u2026 Por eso me encantan los guiones que son co-escritos, porque se genera una quimera muy potente. Y Luis creo que est\u00e1 en un momento muy bueno en ese sentido. Se da cuenta con qu\u00e9 interlocutores puede potenciar a\u00fan m\u00e1s esas preguntas que tiene. <\/em><\/p>\n\n\n\n Y en ese di\u00e1logo autoral de alguna manera tambi\u00e9n se inscribe la pel\u00edcula. Porque va un poco de eso, de la disoluci\u00f3n de la identidad como el lugar adquirido y escriturado, lo cuestiona. Entiende la vida desde un lugar mucho m\u00e1s m\u00f3vil, m\u00e1s inesperado, incluso, m\u00e1s como una acci\u00f3n y un movimiento que asume el p\u00e1nico que implica vivir. <\/em><\/p>\n\n\n\n Es anticapitalista si lo pienso. Porque \u00e9l (refiere a su personaje Remo) suelta todo lazo material y entra en una liberaci\u00f3n mucho m\u00e1s profunda. A punto tal de soltar incluso su identidad, ni siquiera de g\u00e9nero, porque va m\u00e1s all\u00e1 del g\u00e9nero, es soltar todo.En ese sentido creo que por ah\u00ed la pel\u00edcula es muy liberadora. Por eso tambi\u00e9n se agradece y se aprecia. <\/em><\/p>\n\n\n\n Es una historia de amor pero no de amor entre personas. Sino una historia de lo que significa amar, de c\u00f3mo aprender a amar y c\u00f3mo aprender a practicar el amor. No se puede amar si uno no se sale del centro. Y esto \u00faltimo en la pel\u00edcula es muy central. Est\u00e1 ah\u00ed todo el tiempo. El que cree que es, no es. Fanego que lleva su mismo nombre en la ficci\u00f3n y est\u00e1 medio atribulado por esa fijaci\u00f3n. Y Remo es tambi\u00e9n como aquel que puede encarnar un poco todos esos deseos \u00edntimos de todos los personajes. <\/em><\/p>\n\n\n\n Es el que encarna ese arrojo y esa locura libre de ir profundamente en esa transformaci\u00f3n. Porque el accidente puede ser un accidente como puede no serlo. Puede ser tambi\u00e9n una b\u00fasqueda. En esa disoluci\u00f3n del personaje el amor se vuelve un poco m\u00e1s posible. <\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Es muy fascinante lo que dec\u00eds y creo que es lo que transmite el film. Porque est\u00e1 todo el tiempo planteando esta cuesti\u00f3n disolutiva de un mont\u00f3n de cosas. Rompe, nos invita a ser aut\u00f3nomxs, a elegir, a ser libres. Me parece que tiene un valor de resistencia a este modelo social, en tanto da lugar a la libertad, a la autocreaci\u00f3n como sujetxs. Remo se mata para nacer de nuevo, y en ese nacimiento, se transforma en otrx. <\/p>\n\n\n\n La escena se resuelve de modo inesperado, es un shock para lxs espectadorxs. Una apuesta muy jugada, porque volv\u00e9s a nacer de otra manera, transicionando en otro g\u00e9nero y as\u00ed sos m\u00e1s amada. El amor existe y se vuelve posible. Todo el tiempo el personaje est\u00e1 transform\u00e1ndose. Siento que hac\u00eda a\u00f1os, o no s\u00e9, si alguna vez vi algo as\u00ed. Me refiero, recuperando tus palabras, a una propuesta f\u00edlmica en donde todo el tiempo se est\u00e9 rompiendo con lo establecido, cambiando permanentemente, revolucion\u00e1ndose a s\u00ed misma, atravesando todos los g\u00e9neros, mezclando el humor, la s\u00e1tira, lo fantasioso, lo fant\u00e1stico.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Luis est\u00e1 habitado por unas preguntas primarias que lo hacen carburar y aventurarse en la vida. A trav\u00e9s del cine sigue de alguna manera expandiendo esas preguntas. Toda su obra gira en torno a algo muy sincero. Es una b\u00fasqueda que no lo deja dormir y creo que cuando eso adem\u00e1s se conjuga con otros interlocutores, otras voces, otros actores que podemos darle cuerpo a todo ese universo que \u00e9l trae, inevitablemente, es algo que nos toca como un im\u00e1n magnetiza al metal.<\/em><\/p>\n\n\n\n Porque es un viaje a un mundo interior. Est\u00e1 muy impregnado, muy l\u00facidamente conectado con el material. A m\u00ed me parece que Luis es un infiltrado y logra bailar muchos ritmos diferentes en cuanto a c\u00f3mo se producen las pelis y c\u00f3mo se filman. Pero el n\u00facleo duro, creativo, siempre sigue estando ah\u00ed muy encendido. Eso es lo que lo diferencia a Luis, m\u00e1s all\u00e1 de su talento, que ya ni me interesa como palabra, porque el talento se construye tambi\u00e9n y es asociativo en un punto.<\/em><\/p>\n\n\n\n Todos los mensajes que me llegan de gente que vio la pel\u00edcula est\u00e1n vinculados a la idea de la \u201ctransformaci\u00f3n\u201d o \u201cno entend\u00ed, pero no puedo parar de pensar, se me meti\u00f3, se me inocul\u00f3 en la cabeza y me est\u00e1 acompa\u00f1ando todo el d\u00eda.\u201d Como una infiltraci\u00f3n.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Vos sab\u00e9s que sal\u00ed de la funci\u00f3n y me sent\u00e9 a hablar con el chico que trabajaba en el cine y le ped\u00ed que me contara cu\u00e1ntas semanas hac\u00eda que estaba en cartelera la pel\u00edcula (en un cine peque\u00f1o de Rosario, Argentina). Era la tercera semana, con lo que est\u00e1 costando que las personas vayan al cine hoy y m\u00e1s a ver pel\u00edculas argentinas con la propaganda de desprestigio que se construye desde el gobierno nacional. <\/p>\n\n\n\n As\u00ed que me alegr\u00e9 much\u00edsimo. En ese momento mientras convers\u00e1bamos, vino una mujer a pedir los horarios de la pel\u00edcula y anot\u00f3 en papel y l\u00e1piz para ir al d\u00eda siguiente. Le consultamos antes si preguntaba por El jockey o Joker 2 (Phillips, 2024) porque justo esas semanas se hab\u00edan estrenado las dos juntas y ella sostuvo: \u201cquiero saber los horarios de la pel\u00edcula argentina\u201d as\u00ed que con el pibe nos pusimos muy contentxs y le pasamos los datos.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: En un contexto de destrucci\u00f3n que haya gente que va todav\u00eda al cine es incre\u00edble.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Me parece super importante porque la recepci\u00f3n est\u00e9 siendo alta y la pel\u00edcula muy valorada. Otro de los elementos que quer\u00eda conversar tiene que ver con la cantidad de citas a otros directores y fot\u00f3grafxs que hay en la pel\u00edcula. \u00bfLas ves? \u00bfQu\u00e9 te generan esas evocaciones?<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Obvio que las veo y est\u00e1n francamente asumidas. Hay una bolsa de nylon de supermercado donde el personaje de Ziembrowski me trae el arma y las salchichas que dice: \u201cAriel.\u201d Como la peli de Kaurismaki. Hay un mont\u00f3n. La peli no tiene ning\u00fan tipo de pudor en tocar todas esas teclas, por supuesto.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: A mi me parece que las citas funcionan muy bien, est\u00e1n muy bien combinadas.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Hay una espa\u00f1ola en el elenco, yo estoy maquillado, hay un encuentro apasionado que obvio te va a remitir a algo medio almodovariano y la m\u00fasica. Pero a la vez, Almod\u00f3var no es eso nada m\u00e1s. Todos estamos inscriptos como dec\u00edamos antes en una historia y estamos reversion\u00e1ndonos a nosotros mismos constantemente.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Justamente. En todo caso es como planteas una pel\u00edcula con una est\u00e9tica pop que se expresa en las citas cinematogr\u00e1ficas, en los homenajes, en el baile, en Virus, en los colores.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: En la banda sonora: Sandro, Palito (Ortega), Nino Bravo.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Claro esa mixtura en la banda sonora, est\u00e1 buen\u00edsima…<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Es Luis, es muy Luis en ese sentido, \u00e9l est\u00e1 habitado por todo eso.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Saliendo de la pel\u00edcula pero volviendo a algo que nombraste al principio de la entrevista respecto a tu posici\u00f3n pol\u00edtica, al compromiso con la lucha Palestina, que enunciaste en el discurso en el Festival de San Sebasti\u00e1n y fue muy conmovedor y contundente. \u00bfDe d\u00f3nde viene la identificaci\u00f3n con esta causa? \u00bfQu\u00e9 reflexi\u00f3n te genera? Porque, me parece, es muy distinto c\u00f3mo se percibe desde afuera a lo que sucede en Argentina.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: Muy simple, porque vengo de una familia muy cr\u00edtica de las injusticias y anticolonial. Se inscribe en eso, no tiene nada de particular, no es ni una obsesi\u00f3n ni una moda. Desde que tengo uso de raz\u00f3n, hablamos de las injusticias del mundo, de las dictaduras en Argentina, y siempre cuestionando profundamente la teor\u00eda de los dos demonios. Entonces, si ten\u00e9s una l\u00ednea m\u00e1s o menos coherente, es inevitable que veas la ocupaci\u00f3n israel\u00ed y toda la violencia que de ah\u00ed se desprende. <\/em><\/p>\n\n\n\n Y luego a lo largo de mi vida me encontr\u00e9 con mucha gente diversa, con palestinos nacidos en el exilio o en campos de refugiados, con palestinos sin ning\u00fan tipo de documento de identidad viajando con un laissez-passer de la ONU, con Israel\u00edes que fueron presos por desertores del servicio militar y que luego renunciaron a la nacionalidad israel\u00ed. Lo que estamos viviendo es in\u00e9dito. Estamos asistiendo a un proceso colonial que aun no lleg\u00f3 a su estad\u00edo final de total aniquilaci\u00f3n, desposesi\u00f3n y reemplazamiento de la poblaci\u00f3n ind\u00edgena, y dentro del cual se lleva a cabo el genocidio m\u00e1s documentado de la historia transmitido en vivo y en directo. <\/em><\/p>\n\n\n\n La idea de paz es una falacia cuando en realidad lo que se pide es sumisi\u00f3n. Sin justicia nunca habr\u00e1 paz y nadie ser\u00e1 libre hasta que todos seamos libres. Si tu libertad implica mi muerte, no es libertad, es genocidio. Como latinoamericano queer, no puedo dejar de vincularlo a Argentina: Espa\u00f1a y los sucesivos gobiernos argentinos aniquilaron a la poblaci\u00f3n ind\u00edgena y al que no terminaron de matar f\u00edsicamente, se lo quebr\u00f3 y se lo someti\u00f3 a un orden social basado en jerarqu\u00edas y privilegios. Como en el caso de la poblaci\u00f3n marr\u00f3n, que no solo est\u00e1 invisibilizada, sino subsumida en una posici\u00f3n inferior. <\/em><\/p>\n\n\n\n Y no es anticat\u00f3lico denunciar todo esto as\u00ed como no es antisemita criticar al Estado de Israel, y no es antibudista criticar al Estado de Myanmar cuando lleva a cabo un genocidio contra los rohiny\u00e1s. Parece una obviedad tener que explicarlo. Realmente el debate es tan pobre\u2026 pero tambi\u00e9n es el resultado de una gran campa\u00f1a de propaganda.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: Eso te iba a decir, hay una campa\u00f1a muy fuerte desde el Estado de Israel en generar este odio y estigmatizaci\u00f3n hacia el pueblo palestino como seres \u201cinferiores\u201d que deben ser aniquilados.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: D\u00e9cadas y d\u00e9cadas. La creaci\u00f3n de ese enemigo com\u00fan que representar\u00eda todo mal bas\u00e1ndose en elementos incluso b\u00edblicos, como la idea de los hijos de dios y los hijos del diablo, para con ello condenar a la muerte, a la enfermedad y a la inanici\u00f3n a miles de ni\u00f1xs. Es propaganda basada en la ignorancia y en la instigaci\u00f3n del terror ante lo desconocido. <\/em><\/p>\n\n\n\n En la pr\u00e1ctica, eso se manifiesta a trav\u00e9s de un Estado con una armada detr\u00e1s, o mejor dicho una armada con un estado detr\u00e1s que lleva a cabo un exterminio. Este genocidio necesita esta narrativa para poder ser validado, aceptado e instigado. \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s puedo decir? Me doy cuenta de qu\u00e9 lugar tengo que ocupar. Como tengo una situaci\u00f3n de privilegio, porque las necesidades b\u00e1sicas est\u00e1n cubiertas y quiero ser alguien que intenta pensarse, repensarse y cuestionarse constantemente, s\u00ed o s\u00ed voy a cuestionar las estructuras de injusticia, de opresi\u00f3n y de privilegio que existen en el mundo. Porque son justamente las mismas estructuras que no quiero que se apliquen en m\u00ed, son las estructuras de las cuales estoy intentando desprenderme. <\/em><\/p>\n\n\n\n No sentir una responsabilidad al respecto me parece muy mezquino, me resulta muy ingrato con la vida. Porque el que de verdad est\u00e1 muy en la mierda, no puede darse ese privilegio, porque est\u00e1 preocupado por sobrevivir, est\u00e1 atravesado por la supervivencia material inmediata. Pero los que podemos darnos el tiempo, tenemos una responsabilidad inevitable. Y te toca de todos modos: por complicidad, silencio, negligencia o por acci\u00f3n. Est\u00e1s siendo part\u00edcipe. Ahora. <\/em><\/p>\n\n\n\n Los grandes genocidios de la humanidad fueron declarados como tales muchos a\u00f1os despu\u00e9s, nunca durante su ejecuci\u00f3n. No verlo hoy, es una decisi\u00f3n.Entonces es adem\u00e1s muy simb\u00f3lico lo que est\u00e1 pasando en Palestina. Todo el silencio y toda la complicidad que est\u00e1 en funcionamiento pone de manifiesto un gran dolor no asumido. Volvemos un poco a lo mismo. En vez de conectar con ese dolor y darnos cuenta de que vivimos atravesados por un vac\u00edo irresoluble preferimos pensar que nuestra salvaci\u00f3n y nuestra completitud va a aparecer una vez que el otro sea destruido. La idea de la soluci\u00f3n final. Como si el otro fuera algo escindido de uno. <\/em><\/p>\n\n\n\n No hubo proceso de memoria, no hubo aprendizaje, el \u201cnever again\u201d parece que es selectivo y entonces son dos pesos, dos medidas, es una geometr\u00eda variable. Hay cuerpos que pueden ser brutalizados, asesinados, desaparecidos. Hay vidas que valen m\u00e1s que otras, y estoy profundamente en contra de eso. Nadie est\u00e1 por arriba ni por abajo de nadie.Me acuerdo cuando iba las marchas por el aborto cuando ten\u00eda 16 a\u00f1os y \u00e9ramos 15 personas frente a la catedral y nos tiraban piedras los ultra fachos diciendo: \u201cCristo rey vencer\u00e1.\u201d <\/em><\/p>\n\n\n\n Y no estaba ah\u00ed porque era una moda sino porque sent\u00eda que ten\u00eda que estar ah\u00ed acompa\u00f1ando y poniendo mi cuerpo. En ese lugar me sent\u00eda tambi\u00e9n part\u00edcipe de un futuro que por ah\u00ed a\u00fan no exist\u00eda, pero que eventualmente iba a venir. Y cuando pas\u00f3 todo lo de la marea verde fue muy emocionante de vivir. Esos sue\u00f1os que est\u00e1n ah\u00ed habit\u00e1ndonos, seamos conscientes de que pueden ser muy poderosos. Hay que animarse. Va a ser inc\u00f3modo pero si el lugar que te motiva realmente tiene que ver con el amor, con la libertad profunda y con la cohabitaci\u00f3n, vamos a llegar a alg\u00fan lugar sincero. Toda actividad transformadora siempre tiene que ver con el amor y con la osad\u00eda, en el sentido de salirse del centro. Por otro lado, la cuesti\u00f3n palestina est\u00e1 muy presente en Europa, siendo que Europa est\u00e1 siendo -una vez m\u00e1s- c\u00f3mplice de un genocidio. <\/em><\/p>\n\n\n\n Confronta al holocausto pero no a sus principios. Entonces vuelve a activar la misma maquinaria genocida, a financiarla, a patrocinarla y a defenderla para aplicarla sobre otra v\u00edctima: los palestinos. Y mientras esto pasa est\u00e1s un d\u00eda en la calle en una ceremonia que se hace en relaci\u00f3n al genocidio y al ecocidio y pasa un palestino caminando y se pone a llorar y te empieza a contar toda la historia de su familia masacrada o despose\u00edda en el \u201848. Narra todas las historias y el caj\u00f3n que dejaron con unas cosas enterradas en un lugar, por si alguna vez volv\u00edan y nunca m\u00e1s pudieron volver.S\u00e9 que en Argentina hay otros problemas, por supuesto, tampoco pretendo que todos nos hagamos cargo de todas las luchas, porque son infinitas y no es que porque uno hable por una causa, est\u00e1 desmereciendo o bajando el nivel a otras.<\/em><\/p>\n\n\n\n A m\u00ed lo que me duele mucho sinceramente en relaci\u00f3n a Argentina, es que haya toda una parte de la colectividad jud\u00eda que no se inscribe en el sionismo que no se manifiesta. Duele ver como est\u00e1n dejando que maten en su nombre. Salvo raras excepciones como Judixs por Palestina, el silencio est\u00e1 muy presente. Entiendo que confrontar la propaganda y el mito encarnado en tu familia en relaci\u00f3n al Estado de Israel, puede traer como consecuencia el retiro no s\u00f3lo del lazo afectivo sino de ciertos privilegios. Y muy pocos estamos dispuestos a perder privilegios. Las pocas voces jud\u00edas cercanas que levantan la voz en contra de este genocidio se encuentran con mucho desprecio por parte de su familia. No es una emoci\u00f3n f\u00e1cil de digerir, ni un lugar f\u00e1cil de aceptar.<\/em><\/p>\n\n\n\n NS<\/strong>: En mi caso vengo de una familia de izquierda, de tradici\u00f3n jud\u00eda. De hecho, mi abuelo fund\u00f3 junto con otros, el Centro Cultural Israelita de Mendoza. Se identificaba como jud\u00edo, comunista, cooperativista. Entonces el dolor m\u00e1s grande que me produce esta situaci\u00f3n, es el silencio que existe en la mayor\u00eda de la comunidad jud\u00eda \u201cprogresista\u201d que decide no hablar o no tomar posici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n NPB<\/strong>: \n
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