Natacha Scherbovsky :Buen d\u00eda Mario: Antes que nada gracias por estar, por luchar, por poner el cuerpo en este momento tan complicado que vivimos como pa\u00eds. Me gustar\u00eda empezar pregunt\u00e1ndote desde tu mirada como docente universitario, miembro de la actual conducci\u00f3n del gremio de docentes de COAD y militante de \u201cPoder Popular\u201d \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s viviendo estos ocho meses desde que gan\u00f3 Milei? Tanto a nivel docente como militante pol\u00edtico. <\/strong><\/p>\n\n\n\n Mario Bortolotto. \u00abNo puedo dejar de se\u00f1alar que, desde antes de las elecciones, ya hab\u00edamos analizado lo que Milei representaba como corriente pol\u00edtica en ascenso. Su propuesta no era otra cosa que una reacci\u00f3n conservadora y autoritaria ante la crisis capitalista. El objetivo de su proyecto estaba claro: aplastar la organizaci\u00f3n popular y de la clase trabajadora en todos sus frentes. Por eso, la llegada de su espacio al poder ejecutivo fue para nosotros una noticia profundamente triste y preocupante.<\/p>\n\n\n\n Desde las primeras medidas en diciembre, con el brutal ajuste y la devaluaci\u00f3n, qued\u00f3 plenamente confirmado que nuestro an\u00e1lisis no hab\u00eda fallado. Comprendimos r\u00e1pidamente que ven\u00eda a implementar una \u00abterapia de choque\u00bb econ\u00f3mica, como la que Milton Friedman y los Chicago Boys aplicaron en Chile durante la dictadura de Pinochet. <\/p>\n\n\n\n Aunque las realidades temporales y sociales son distintas, el objetivo es el mismo: destruir cualquier forma de resistencia, protesta o disidencia para ejecutar una reestructuraci\u00f3n capitalista que fortalezca al gran capital, sobre todo aquel vinculado a los negocios transnacionales, y aniquilar el movimiento obrero, popular y los movimientos sociales en general.<\/p>\n\n\n\n Como militante, me prepar\u00e9 para esta posibilidad y acept\u00e9 el desaf\u00edo. Sin embargo, esto no significa que no me afecte en lo personal. La resistencia conlleva un desgaste, y eso tiene repercusiones en todos los planos de la vida. Sufrimos el deterioro de nuestras condiciones materiales, nuestra salud se resiente, el entorno social se vuelve cada vez m\u00e1s dif\u00edcil y la mente debe lidiar con todo ello.<\/p>\n\n\n\n Esto genera un desgaste significativo.A pesar de todo, es crucial que en la lucha colectiva encontremos la fuerza, el \u00e1nimo y la templanza para resistir el embate. No podemos permitir una derrota de largo plazo, porque ah\u00ed es donde reside el verdadero objetivo de esta nueva ofensiva inhumana que representa Milei y la plutocracia que lo respalda\u00bb.<\/p>\n\n\n\n N.S. : Totalmente, muy cierto y coincide con lo que coment\u00e1s. Por eso en relaci\u00f3n a tu an\u00e1lisis, \u00bfpor qu\u00e9 pens\u00e1s que existe tanta desmovilizaci\u00f3n y des\u00e1nimo entre compa\u00f1erxs que en otros contextos han estado presentes en las luchas? Me refiero a luchas por la educaci\u00f3n p\u00fablica, por los derechos de las mujeres y disidencias, o cuando se atacan consensos sociales que creo (o cre\u00eda hasta hace poco, ahora realmente dudo) como la pol\u00edtica de DDHH y c\u00e1rcel a los genocidas, como sucedi\u00f3 en el caso del 2×1 durante el gobierno de Mauricio Macri (2015-2019).<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.B. \u00abCreo que la desmovilizaci\u00f3n y el des\u00e1nimo que vemos hoy entre compa\u00f1erxs responde a varios factores. En primer lugar, hay un desgaste acumulado de a\u00f1os de lucha en un contexto de crisis econ\u00f3mica y social que no da respiro. El ajuste permanente, la inflaci\u00f3n descontrolada y el deterioro de las condiciones de vida generan un agotamiento emocional y f\u00edsico en muchas personas.<\/p>\n\n\n\n Cuando viv\u00eds en una situaci\u00f3n de supervivencia constante, cuesta mucho encontrar las energ\u00edas para sostener la militancia o participar activamente en las luchas. En segundo lugar, lo que mencion\u00e9 antes sobre una propuesta pol\u00edtica que se basa en una estrategia audaz de la ultraderecha de aplicar la \u201cterapia de choque\u201d, que ha sido aplicada en diversas experiencias y que en el libro de Naom\u00ed Klein: \u201cLa Doctrina de Shock. <\/p>\n\n\n\n El Capitalismo de Cat\u00e1strofe\u201d, recupera a modo de buscar una s\u00edntesis de cu\u00e1les son las ideas en las que se fundan, que coinciden con muchos de los autores ideol\u00f3gicos que nutren la visi\u00f3n del actual presidente y su s\u00e9quito. Por otro lado, la llegada de Milei al poder, con su discurso agresivo y su ataque directo a derechos conquistados, ha sembrado una sensaci\u00f3n de desesperanza. Es como si de repente todo por lo que se ha peleado durante a\u00f1os, en t\u00e9rminos de derechos laborales, sociales y de g\u00e9nero, estuviera en riesgo de ser barrido. <\/p>\n\n\n\n En lugar de sentir que avanzamos, se vive la sensaci\u00f3n de un retroceso constante, y eso golpea fuerte en el \u00e1nimo colectivo. En el pasado, cuando enfrentamos ataques a los derechos humanos como el 2×1 durante el gobierno de Macri, o cuando salimos a las calles por el D\u00eda de la Mujer y por los derechos de las disidencias, hab\u00eda una convicci\u00f3n compartida de que pod\u00edamos frenar esas medidas, que hab\u00eda un consenso social amplio para defender esas conquistas. <\/p>\n\n\n\n Hoy, con el avance de ideas de ultraderecha y discursos que legitiman la violencia y el odio, parece que esos consensos ya no est\u00e1n tan claros. Eso genera miedo y par\u00e1lisis en muchas personas.Aun as\u00ed, creo que la desmovilizaci\u00f3n es temporal. La historia nos ha demostrado que las luchas nunca desaparecen, sino que atraviesan momentos de mayor o menor intensidad. <\/p>\n\n\n\n Hoy el desaf\u00edo es encontrar nuevas formas de organizaci\u00f3n y resistencia, reconectar con la comunidad y revitalizar espacios de lucha que en otros contextos fueron tan potentes. A pesar del contexto adverso, seguimos teniendo ejemplos de resistencia, y ah\u00ed es donde debemos apoyarnos para seguir adelante\u00bb.<\/p>\n\n\n\n N.S.Claro, si perdemos la esperanza y no resistimos, no podemos vivir ni seguir adelante como militantes y luchadores sociales. De acuerdo con esto \u00bfQu\u00e9 es lo que te parece que ha calado tan a fondo este gobierno en los sujetos sociales diversos para que hoy estemos de nuevo viendo represiones a un sector social como son lxs jubilados y que ya llevamos tres semanas de jornadas en las cuales lxs jubilados se movilizan, reclaman por aumento de pensiones, y son brutalmente reprimidxs? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Me impresiona porque si bien es cierto que ante la aprobaci\u00f3n de la Ley Bases en la cual quedaba contenida en su redacci\u00f3n y aprobaci\u00f3n, una mayor libertad para reprimir la protesta social, hoy la Ministra de Defensa, Patricia Bullrich, ha decidido llevar adelante esa medida con todo. Te lo pregunto porque siento que pueden pasar dos cosas: una que se institucionalice esta \u201crepresi\u00f3n de mi\u00e9rcoles\u201d como sucede en Chile en donde toda manifestaci\u00f3n termina siempre, inexorablemente, con represi\u00f3n de Carabineros (no importa el motivo: ya sea que distintos grupos sociales est\u00e9n marchando por actos conmemorativos como el 8 de marzo, el 1\u00ba de mayo, el 11 de septiembre o en disconformidad con una medida de alg\u00fan gobierno). Siempre llegan con camiones hidrantes. Entonces en alg\u00fan punto ya todxs \u201csabemos\u201d que vamos a una marcha en donde termina con el mismo final. Aunque se escribe y se intenta poner un escenario para poder llegar y leer el comunicado, se sabe que lo m\u00e1s probable es que eso no suceda porque parece una obra de teatro en donde lxs manifestantes toman las calles, marchan, son reprimidxs y as\u00ed termina la obra. <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.B \u00bb Lo que ha calado en este gobierno es una visi\u00f3n profundamente autoritaria que no solo desprecia los derechos sociales y laborales, sino que ve cualquier expresi\u00f3n de descontento como una amenaza que debe ser sofocada con violencia. En ese sentido, me preocupa que estemos frente a una estrategia de \u00abdisuasi\u00f3n preventiva\u00bb, donde la represi\u00f3n no solo busca acallar una protesta espec\u00edfica, sino desmotivar a la sociedad en su conjunto para que ni siquiera consideren manifestarse.Y en cuanto a lo que mencion\u00e1s de Chile, es una comparaci\u00f3n pertinente. <\/p>\n\n\n\n En ese pa\u00eds, ya que se pretende institucionalizar una especie de \u00abteatro de la represi\u00f3n\u00bb, donde las manifestaciones populares terminan siempre con violencia estatal, casi como un ritual que se repite. Lo grave es que, con el paso del tiempo, las personas empiezan a asumir que la represi\u00f3n es inevitable, y eso genera un desgaste en la capacidad de movilizaci\u00f3n. Es un c\u00edrculo vicioso en el que el gobierno utiliza la represi\u00f3n no s\u00f3lo para controlar la protesta, sino para desactivar el derecho a la protesta misma. <\/p>\n\n\n\n Es una de las claves que intentar instalar. Son l\u00f3gicas estatales-represivas que ya se aplican en muchos pa\u00edses. Los reg\u00edmenes instalados por los gobiernos de Israel, Turqu\u00eda, incluso ahora asoman en partes de Europa y EEUU, ya podemos ver c\u00f3mo se aplica de manera indiscriminada. Es una caracter\u00edstica de la crisis capitalista m\u00e1s general y planetaria, y que estos gobiernos ultraderechistas pretenden ser la soluci\u00f3n a la misma, regimentado las sociedades para que se sometan sin chistar a los intereses del Capital. <\/p>\n\n\n\n Me temo que, si no actuamos pronto y con fuerza, esa misma l\u00f3gica podr\u00eda instalarse en nuestro pa\u00eds. Por eso es crucial que nos sigamos organizando, que denunciemos cada acto de represi\u00f3n y que resistamos colectivamente este intento de aplastar la protesta social. No podemos permitir que la represi\u00f3n se convierta en un elemento m\u00e1s del paisaje, algo que simplemente \u00absabemos\u00bb que va a suceder, porque eso ser\u00eda una derrota no s\u00f3lo en t\u00e9rminos pol\u00edticos, sino tambi\u00e9n culturales\u00bb.<\/p>\n\n\n\n N.S. : S\u00ed, m\u00e1s bien. Es hora de estar atentxs, en alerta y actuar. Por eso perd\u00f3n que insista Mario pero me gustar\u00eda que profundicemos en estas posibilidades porque creo que tiene efectos sociales muy diferentes: \u00bfte parece que puede empezar a producirse esta nueva obra en donde todos los mi\u00e9rcoles lxs jubilados salgan a la calle y sin importar nada sean brutalmente reprimidxs? O por el contrario te parece que pueden interpretarse como peque\u00f1as chispas que van prendiendo el fuego del descontento social que se percibe, se vive, se palpa aunque muchxs no quieren decirlo, demostrarlo, aceptarlo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.B \u00abLo que est\u00e1 ocurriendo con lxs jubiladxs podr\u00eda efectivamente desarrollarse en dos direcciones. Por un lado, existe el riesgo de que esta represi\u00f3n sistem\u00e1tica se convierta en una especie de rutina macabra, en donde cada mi\u00e9rcoles se repite la misma escena de protesta y brutalidad, al punto de que la violencia estatal se normalice y se vea como un desenlace inevitable. <\/p>\n\n\n\n Si el gobierno contin\u00faa aplicando esta estrategia de represi\u00f3n como \u00fanica respuesta a los reclamos sociales, es posible que muchos sectores de la sociedad comienzan a resignarse, vi\u00e9ndolo como parte del \u00abteatro\u00bb que mencionamos antes. Esto, claro, ser\u00eda extremadamente peligroso, porque naturalizar la represi\u00f3n erosiona la capacidad de movilizaci\u00f3n y apaga la chispa de la protesta.<\/p>\n\n\n\n Sin embargo, por otro lado, tambi\u00e9n veo en estas movilizaciones una potencialidad distinta. Cada vez que lxs jubiladxs salen a la calle y son reprimidos, se enciende una chispa que, aunque todav\u00eda parece aislada, podr\u00eda prender un fuego mucho mayor. El descontento social est\u00e1 ah\u00ed, latente. Se percibe en las conversaciones cotidianas, en la creciente frustraci\u00f3n de quienes sienten que ya no pueden m\u00e1s con esta situaci\u00f3n, aunque todav\u00eda no se manifieste de manera masiva o organizada. <\/p>\n\n\n\n Hay una tensi\u00f3n que no se puede negar, y cada acto de represi\u00f3n puede funcionar como catalizador, sumando m\u00e1s sectores al descontento y aumentando la presi\u00f3n social.La historia nos ense\u00f1a que las grandes movilizaciones populares a menudo comienzan con esas peque\u00f1as chispas, con sectores espec\u00edficos que, al verse tan golpeados por las pol\u00edticas del gobierno, deciden dar el paso al frente. <\/p>\n\n\n\n Lxs jubiladxs, por su vulnerabilidad y su constancia en salir a las calles, podr\u00edan estar jugando un rol clave en esto. Su lucha no s\u00f3lo es leg\u00edtima, sino que tiene el potencial de conectar con otras luchas, de servir como ejemplo para otros sectores que tambi\u00e9n est\u00e1n sufriendo, pero que a\u00fan no se han movilizado de manera tan visible.<\/p>\n\n\n\n N.S: Te entiendo, todav\u00eda el escenario es muy incierto y habr\u00e1 que esperar a ver c\u00f3mo se desarrolla el proceso para ver cu\u00e1l es el rumbo que tiene todo esto. En la misma l\u00ednea, el jueves pasado en la ciudad de Santa Fe (segunda de las provincias m\u00e1s importantes del pa\u00eds en cuanto a n\u00famero de habitantes y estructura productiva) se produjo una represi\u00f3n bastante inesperada (dentro de los m\u00e1rgenes que caben porque ya hab\u00edan reprimido el mi\u00e9rcoles en el Congreso de la Naci\u00f3n en Bs. AS.) que seg\u00fan lxs compa\u00f1erxs de los gremios que asistieron \u201cno la vieron venir\u201d. Reprimieron a docentes, estatales, municipales, jubiladxs, estudiantes, militantes de partidos de izquierda quienes se hab\u00edan movilizado para frenar la reforma jubilatoria en nuestra provincia. Esta reacci\u00f3n del gobierno de Maximiliano Pullaro en este caso (de origen radical, en sinton\u00eda con el gobierno de Milei) que responde como vimos el jueves pasado 12 de septiembre y que ten\u00eda muy claro que la reforma jubilatoria se aprobaba s\u00ed o s\u00ed sin importar los costos que tuvieran que pagar porque gasearon (tiraron gases lacrim\u00f3genos) desde adentro de la Casa de gobierno a lxs manifestantes presentes. Como vimos en las im\u00e1genes que se difundieron sal\u00eda humo, era realmente una escena ins\u00f3lita y de pel\u00edcula. Lo cual desde mi punto de vista, es una actitud absolutamente cobarde. Ya que estaban escondidos y con los medios para reprimir (porque la polic\u00eda estaba dentro del recinto). \u00bfC\u00f3mo interpretas en todo caso estos diferentes hechos vinculados a un mismo tema que tiene que ver con la reforma jubilatoria en nuestro pa\u00eds? \u00bfPuede ser que est\u00e9 emergiendo un nuevo ciclo de protestas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n <\/strong>M.B: \u00abLa represi\u00f3n en Santa Fe el 12 de septiembre fue un episodio alarmante que demuestra la determinaci\u00f3n de los gobiernos provinciales y nacionales de avanzar con reformas profundamente regresivas, sin importar los costos sociales ni el nivel de violencia que deban emplear para imponerlas.<\/p>\n\n\n\n La imagen de los gases lacrim\u00f3genos saliendo desde adentro de la Casa de Gobierno es realmente ins\u00f3lita, una escena que revela el car\u00e1cter cobarde y autoritario de quienes toman estas decisiones. Es una se\u00f1al clara de que est\u00e1n dispuestos a todo para aprobar la reforma jubilatoria, incluso a reprimir brutalmente a quienes se atrevan a oponerse.<\/p>\n\n\n\n En este contexto, la reacci\u00f3n del gobierno de Pullaro no es un hecho aislado, sino parte de una estrategia coordinada que hemos visto en todo el pa\u00eds. En sinton\u00eda con el gobierno de Milei, est\u00e1n impulsando una agenda de ajuste que tiene como principal objetivo reducir derechos hist\u00f3ricos, como los de lxs jubiladxs, y en ese camino no dudan en utilizar la represi\u00f3n como herramienta pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n Debemos r\u00e1pidamente comprender que detr\u00e1s de todo existe esa agenda coordinada y preparar la movilizaci\u00f3n frente a la hip\u00f3tesis de aplicar sistem\u00e1tica y abiertamente la violencia institucional como forma de control y dominaci\u00f3n. Habr\u00e1 que aprender de la historia y de veteranxs de la lucha social c\u00f3mo actuar de manera eficaz para neutralizar \u00e9sa pol\u00edtica. <\/p>\n\n\n\n En esa l\u00ednea de pensamiento, no s\u00f3lo hay que trabajar pol\u00edtica e ideol\u00f3gicamente sobre quienes est\u00e1n m\u00e1s dispuestxs a luchar sino sobre la retaguardia, qui\u00e9nes sirven de apoyo moral y emocional para bancar la pelea. La historia advierte que las derrotas se dan primero sobre la retaguardia. <\/p>\n\n\n\n N.S: Estamos todo el tiempo pensando hasta cu\u00e1ndo el pueblo aguantar\u00e1 que siga siendo humillado, maltratado, ajustando sus salarios, destruyendo derechos pol\u00edticos, sociales, econ\u00f3micos por este gobierno fascista o ulta derecha, pero no sabemos cu\u00e1l ser\u00e1 ese momento l\u00edmite realmente. \u00bfTe parece que tambi\u00e9n puede sumar en esta escalada de protesta la \u00faltima noticia que implica la aprobaci\u00f3n por parte del Congreso de una partida de emergencia para las universidades porque no s\u00f3lo el presupuesto se redujo sino que no est\u00e1n llegando a pagar sueldos, a cubrir necesidades b\u00e1sicas dentro de una facultad como que haya luz, gas, que funcionen los ascensores (para personas discapacitadas, personas mayores o cualquiera que ese dia esta cansada y no quiere subir tres o cuatro pisos)? \u00bfPod\u00e9s contarnos c\u00f3mo ves el problema que est\u00e1 viviendo el sistema de educaci\u00f3n universitario? \u00bfC\u00f3mo lo est\u00e1n viviendo tambi\u00e9n en lo m\u00e1s cotidiano? No s\u00f3lo me interesa que nos narres tu an\u00e1lisis m\u00e1s general y pol\u00edtico sino tambi\u00e9n c\u00f3mo te afecta concretamente en tu vida diaria. <\/strong><\/p>\n\n\n\n M.B: \u00bb El sistema de educaci\u00f3n universitario est\u00e1 atravesando una crisis profunda, y no es algo que solo podamos analizar desde lo pol\u00edtico o estructural, sino que tiene un impacto directo en el d\u00eda a d\u00eda de quienes somos parte de este sistema. La falta de financiamiento adecuado, los constantes ajustes, y las pol\u00edticas de precarizaci\u00f3n han llevado a que las universidades est\u00e9n funcionando con lo m\u00ednimo, y eso se siente en todos los niveles. Ya son 8 a\u00f1os y 8 meses de ajuste presupuestario. Principalmente en lo salarial, y que se agudiz\u00f3 con el gobierno de Milei, porque la p\u00e9rdida de poder adquisitivo es la misma que la sufrida en 8 a\u00f1os anteriores en dos gobiernos completos diferentes. <\/p>\n\n\n\n Obviamente, la comparaci\u00f3n es con el ajuste sufrido con Macri, porque ya hemos perdido lo mismo que aquel gobierno pero a una velocidad 8 veces superior. Eso lo hemos relevado desde el Laboratorio Salarial de la Docencia Universitaria que desde 2021 venimos trabajando de manera voluntaria para hacer un seguimiento preciso de la evoluci\u00f3n salarial versus la inflaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n En lo personal, como docente, lo vivo a diario. Los recursos son cada vez m\u00e1s escasos, desde la falta de materiales hasta la infraestructura deteriorada, y eso impacta directamente en la calidad\/capacidad educativa. Nos encontramos dando clases en condiciones que son realmente precarias para una universidad p\u00fablica, con aulas que no tienen calefacci\u00f3n en invierno o que se son un infierno en verano, sin presupuesto para actualizar laboratorios de ensayos e inform\u00e1ticos, como bibliotecas o distintos equipamiento tecnol\u00f3gicos que son esenciales hoy en d\u00eda para una formaci\u00f3n de calidad. <\/p>\n\n\n\n Esto genera una enorme frustraci\u00f3n, porque uno sabe que est\u00e1 trabajando en un contexto que no permite desarrollar todo el potencial que podr\u00edan tener lxs estudiantes y desplegar al m\u00e1ximo la funci\u00f3n docente y de investigaci\u00f3n que tambi\u00e9n realizamos. Esto sin tener en cuenta la falta de presupuesto para el trabajo de extensi\u00f3n donde se trabaja directamente en las comunidades asistiendo o apoyando iniciativas que aportan directamente en beneficio de barrios y proyectos socioproductivos, socioculturales y sociosanitarios. <\/p>\n\n\n\n Adem\u00e1s, en lo cotidiano, la situaci\u00f3n salarial es otro gran problema. Lxs docentes universitarios estamos cada vez m\u00e1s precarizados, con sueldos que no alcanzan para cubrir el costo de vida y sin una recomposici\u00f3n salarial acorde a la inflaci\u00f3n. Esto genera un desgaste enorme, porque m\u00e1s all\u00e1 del esfuerzo que hacemos por amor a la educaci\u00f3n y a nuestro trabajo, es imposible no sentir el impacto en nuestra vida personal. <\/p>\n\n\n\n El hecho de tener que vivir mes a mes con la incertidumbre de si el sueldo va a alcanzar para pagar las cuentas, y muchas veces tener que tomar trabajos adicionales para llegar a fin de mes, afecta profundamente el \u00e1nimo y la capacidad de mantener una dedicaci\u00f3n plena a la docencia.Adem\u00e1s, el ajuste tambi\u00e9n se refleja en la vida cotidiana dentro de la universidad. Los recortes no solo afectan a lxs docentes, sino tambi\u00e9n a lxs estudiantes, que cada vez tienen menos acceso a becas, ayudas econ\u00f3micas y servicios que son esenciales para sostener su trayectoria educativa. <\/p>\n\n\n\n Muchas veces veo c\u00f3mo estudiantes tienen que dejar sus estudios o reducir su carga horaria porque no pueden costear el transporte, los materiales, o porque necesitan trabajar m\u00e1s horas para sostenerse. Eso genera un sentimiento de impotencia, porque la universidad p\u00fablica deber\u00eda ser un espacio donde todas las personas puedan acceder a la educaci\u00f3n sin estas barreras.<\/p>\n\n\n\n Por otro lado, tambi\u00e9n est\u00e1 el desgaste emocional que implica esta lucha constante. Vivir en un contexto donde no solo tenemos que ense\u00f1ar o investigar, sino tambi\u00e9n estar permanentemente movilizadxs y en alerta para defender el derecho a la universidad p\u00fablica, genera una carga adicional. A nivel personal, esto afecta mucho, porque uno no tiene tregua, siempre est\u00e1 en la dualidad entre resistir y tratar de cumplir con las tareas diarias. Ese desgaste, tanto f\u00edsico como emocional, es algo que siento que todxs lxs que estamos en la educaci\u00f3n universitaria vivimos hoy en d\u00eda.<\/p>\n\n\n\n N.S: Por \u00faltimo \u00bfpensas que el paro propuesto por las Federaciones y el Consejo Interuniversitario Nacional aparentemente para el 26 y 27 de septiembre y la movilizaci\u00f3n para el 2 de octubre pueden ser tan masiva como fue la del pasado 23 de abril? Porque en esa marcha nos reunimos todxs: rectores de universidades nacionales, decanxs, docentes, estudiantes, graduadxs, diferentes movimientos sociales, sectores independientes. Realmente fue una marcha hist\u00f3rica en todo el pa\u00eds porque afecta uno de nuestros valores irrenunciables como es el derecho a la educaci\u00f3n p\u00fablica, gratuita, laica y de calidad. \u00bfTe parece que el agua que ha corrido en estos ocho meses de gobierno, en donde muchxs pibxs ya dejaron la universidad, muchxs docentes est\u00e1n agotad\u00edsimxs como contabas reci\u00e9n, laburando mil horas porque el sueldo no alcanza, y en general el desgaste social que hemos vivido y que hemos conversado en esta entrevista, de todos modos, podr\u00e1 ser dejado de lado y tomar las grandes avenidas, las grandes calles del pa\u00eds y salir todxs juntxs en unidad a marchar? <\/strong><\/p>\n\n\n\n M. B.: \u00abEs dif\u00edcil predecir si las pr\u00f3ximas movilizaciones alcanzar\u00e1n la magnitud de la hist\u00f3rica marcha del 23 de abril, pero creo que hay razones para pensar que s\u00ed pueden ser masivas. La situaci\u00f3n actual es extremadamente cr\u00edtica, y aunque el desgaste social es evidente, ese mismo desgaste puede ser el combustible que impulse una nueva ola de participaci\u00f3n masiva. El derecho a la educaci\u00f3n p\u00fablica, gratuita y de calidad es un valor profundamente arraigado en nuestra sociedad, y cualquier ataque a ese derecho despierta una reacci\u00f3n fuerte, no solo en el \u00e1mbito universitario sino en amplios sectores de la sociedad.Es cierto que los \u00faltimos ocho meses han sido devastadores para muchxs de nosotrxs. <\/p>\n\n\n\n Sin embargo, este cansancio puede volverse un punto de inflexi\u00f3n: cuando no se puede m\u00e1s, se toma conciencia de que la \u00fanica salida es la lucha colectiva.Lo que fue clave en la marcha del 23 de abril fue la unidad de todos los sectores involucrados: rectorxs, decanxs, docentes, estudiantes, graduadxs, movimientos sociales, y sectores independientes. <\/p>\n\n\n\n Esa unidad no ha desaparecido, y de hecho, las pol\u00edticas de ajuste del gobierno actual han profundizado el malestar en cada uno de estos sectores. No se trata solo de una cuesti\u00f3n salarial, sino de defender la propia existencia de la universidad p\u00fablica. Esta causa sigue siendo un punto de encuentro, y creo que esa unidad puede volver a manifestarse el 2 de octubre. Tambi\u00e9n es importante recordar que en momentos de crisis tan profundas como la actual, las movilizaciones no solo se miden por la cantidad de personas en la calle, sino por el nivel de conciencia y la radicalidad de quienes participan. Incluso si no se alcanza el n\u00famero exacto de la marcha del 23 de abril, el contexto actual puede hacer que las movilizaciones sean m\u00e1s intensas, m\u00e1s determinadas, y con un mensaje a\u00fan m\u00e1s fuerte. <\/p>\n\n\n\n En estos meses, el descontento ha crecido, y si bien muchxs est\u00e1n agotadxs, el riesgo de perder la universidad p\u00fablica y el derecho a la educaci\u00f3n puede ser el catalizador para una nueva movilizaci\u00f3n masiva. Por \u00faltimo, la coyuntura actual, con una ofensiva brutal contra derechos b\u00e1sicos, puede generar una nueva ola de unidad. La universidad p\u00fablica es una bandera que cruza transversalmente a todos los sectores, y creo que esa conciencia sigue viva. <\/p>\n\n\n\n Lo que necesitamos ahora es poder canalizar ese malestar en una lucha organizada, que no solo se exprese en las calles el 2 de octubre, sino que logre sostenerse en el tiempo. Si lo logramos, podr\u00edamos estar ante una nueva etapa de resistencia que sea incluso m\u00e1s amplia y sostenida que la del 23 de abril. Adem\u00e1s esa empat\u00eda social sobre la causa es un punto de encuentro para canalizar otras necesidades, y por ello encuentran un punto de confluencia positivo para la lucha en general contra \u00e9stos programas antipopulares neoliberales.<\/p>\n\n\n\n N.S.: Gracias Mario, un placer como siempre escucharte, leerte, compartir la vida como amigxs y compa\u00f1erxs de militancias desde hace much\u00edsimos a\u00f1os. Un abrazo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Por Natacha Scherbovsky, Redacci\u00f3n de Revista TU VOZ, Rosario, Argentina Entrevista a Mario Bortolotto, Ingeniero electr\u00f3nico, militante de \u201cPoder Popular\u201d (organizaci\u00f3n ecosocialista, feminista y … <\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2024\/09\/IMG-20240923-WA0247-981x1024.jpg\"){kind=spacer}
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