![\"\"](\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/1000153990-1024x683.jpg\")
<\/figure>\n<\/figure>\n\n\n\nRSM: \u00bfHa muerto Podemos tal como se lo conoc\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n JCM: Pues es una buena pregunta. La verdad es que los partidos pol\u00edticos, como seres vivos que son, nacen, se desarrollan, tienen su momento \u00e1lgido, y se mueren. Lo que pasa es que diez a\u00f1os es un per\u00edodo demasiado breve para dar por muerta a una formaci\u00f3n pol\u00edtica que, a diferencia de otras, no ha sido creada en un laboratorio, sino que naci\u00f3 con cierto crecimiento espont\u00e1neo. <\/p>\n\n\n\n Podemos es una fuerza pol\u00edtica que nace de las calles, y que, por tanto, es un instrumento que se da en un momento determinado en el pueblo de Espa\u00f1a, para solventar sus problemas. A diferencia de Ciudadanos, que se crea desde las elites, para, como dijo el presidente del banco Sabadell, contraponer un Podemos de derecha al podemos de izquierda. Y eso, como no ten\u00eda nada, pues desaparece. <\/p>\n\n\n\n Ahora bien, siendo cierto que Podemos al nacer desde abajo y tras un impulso popular no se muere como se mueren otros artefactos, s\u00ed que es verdad que Podemos cometi\u00f3 un error no menor que es no haber desarrollado demasiado territorialmente el partido. Y esa ausencia de desarrollo territorial, pues le ha debilitado, que es lo que le est\u00e1 pasando ahora; a\u00f1adiendo tambi\u00e9n que todo un r\u00e9gimen, todo un pa\u00eds, todas las estructuras estatales de la cuarta econom\u00eda del Euro, que es Espa\u00f1a: polic\u00eda, agencia tributaria, jueces, medios de comunicaci\u00f3n, se pusieron al servicio de intentar hacer que esta fuerza pol\u00edtica desapareciera. <\/p>\n\n\n\n MAF:<\/strong> La conclusi\u00f3n final a tu pregunta es que Podemos est\u00e1 golpeada ahora mismo, pero muerta no est\u00e1. En el caso de que hubiera una refundaci\u00f3n de Podemos, \u00bfhay alguna posibilidad de que el partido vuelva a la concepci\u00f3n de partido en movimiento? \u00bfY hasta qu\u00e9 punto el movimiento Sumar, en la actual fase, pretende ser el relevo de este esp\u00edritu fundacional de Podemos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n JCM: Son preguntas complicadas, porque los polit\u00f3logos somos muy buenos prediciendo el pasado; tanto que no acertamos en el futuro. En cualquier caso f\u00edjate que ahora estoy terminando la revisi\u00f3n de un libro que hice hace ya varios a\u00f1os, que se llama \u201cEl Gobierno de las Palabras\u201d.<\/strong> Hay una parte de reflexi\u00f3n que me fui a mirar a la paleoantropolog\u00eda, a la evoluci\u00f3n del ser humano para intentar encontrar claves en un momento como en el que estamos ahora, que se parece mucho a otros momentos de grandes transformaciones de la Humanidad, a ver si pod\u00edamos encontrar un poco de luz.<\/p>\n\n\n\n Y uno de los elementos m\u00e1s curiosos es que, siempre en todas las grandes extinciones, en todas las grandes cat\u00e1strofes, siempre nos hemos salvado gracias a los raros, a los diferentes, porque las homogenizaciones muy fuertes, ante cualquier desaf\u00edo externo, afectan a todo el mundo y todo el mundo fallece y por tanto desaparece. <\/p>\n\n\n\n La concepci\u00f3n de un partido, cuando se homogeniza en exceso, pues corre mucho riesgo porque corre el peligro de que cualquier desaf\u00edo externo la golpee y la haga desaparecer. Cuando hoy Sumar en la investidura se ha mimetizado con el PSOE, pues deja de tener anticuerpos frente a las transformaciones. Y por tanto si una fuerza pol\u00edtica termina expulsando a sus disidencias, termina tambi\u00e9n debilit\u00e1ndose. <\/p>\n\n\n\n Es una cosa que le ha pasado mucho a Podemos que ha tenido sucesivas escisiones muy da\u00f1inas, y tendr\u00eda que haber hecho el esfuerzo por mantener al centro mucho que te molesten. Se fue la izquierda, que eran los anti-capitalistas. Las fragmentaciones lo que hacen es debilitarla m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n \u00abLa conclusi\u00f3n a tu pregunta es que creo que para que Podemos recupere su condici\u00f3n de partido en movimiento tiene que reconstruirse territorialmente; tiene que hacer una cosa que no entiendo c\u00f3mo la hizo Pedro S\u00e1nchez y no la hace Podemos, que es montarse en un maldito coche y recorrerse todo el pa\u00eds\u00bb.<\/strong><\/em> <\/p>\n\n\n\n No entiendo c\u00f3mo es posible que una fuerza pol\u00edtica que nace de las calles y que se reclama popular, no haga algo tan sencillo como recorrer todo el pa\u00eds para contactarse con la gente que puede pensar como nosotros y decirle vamos adelante. <\/p>\n\n\n\n Yo creo que en tanto y en cuanto no se haga eso, creo que Podemos tiene dificultades para reinventarse. Y a\u00fan m\u00e1s cuando est\u00e1 insistiendo en un error del que llevo diez a\u00f1os alertando. Y es que la dirigencia del partido no deb\u00eda ser la dirigencia compuesta por personas que est\u00e1n en las instituciones, sino que el partido tendr\u00eda que tener una l\u00f3gica propia, y que los dirigentes del partido, que debieran ser los que mandasen sobre los presidentes del comunidades aut\u00f3nomas, sobre los alcaldes, sobre los diputados, los senadores e incluso, llegado el caso, que el partido mandase sobre el presidente del gobierno. <\/p>\n\n\n\n Es decir que el partido es el que establece la discusi\u00f3n y el rumbo hacia donde va una fuerza pol\u00edtica. Pero para eso es muy importante que la gente que mande el partido no est\u00e9 en las instituciones, porque entonces el partido se convierte en una correa de transmisi\u00f3n de las necesidades de esa gente que est\u00e1 en las instituciones. <\/p>\n\n\n\n En tanto y en cuanto no rompi\u00e9ramos eso, te dir\u00eda que es muy complicado que Podemos haga lo que tiene que hacer, que es recorrerse el pa\u00eds y reunirse con todo el mundo, porque tus obligaciones como parlamentario, como ministro o como lo que sea, te lo impiden. <\/p>\n\n\n\n Y la segunda parte de tu pregunta, bueno, Sumar evidentemente es a\u00fan m\u00e1s popular en su nacimiento que Podemos. Sumar nace como listas dirigidas por personalidades que son tambi\u00e9n como una de las salidas de la crisis de los partidos. Las listas Macr\u00f3n. O las listas Alcaldesa de Madrid, de Manuela Carmela. Es decir, son sustituciones personalistas con estructuras muy peque\u00f1itas, muy verticales y muy jer\u00e1rquicas donde desaparece todo la discusi\u00f3n interna, propia de un partido, Por lo tanto Sumar, en modo alguno, puede ocupar esa condici\u00f3n de partido en movimiento. <\/p>\n\n\n\n Ya veremos en un mes, cuando por fin articulen el partido de Yolanda D\u00edaz, que es el movimiento Sumar, que adem\u00e1s cometen el error de llamarlo de la misma manera que la coalici\u00f3n que engloba a diferentes fuerzas pol\u00edticas; es una arrogancia innecesaria. <\/strong><\/p>\n\n\n\n Cuando se crea Unidas Podemos se pone el Podemos de Podemos y el Unidas de Izquierda Unida, es decir, se incorpora a las diferentes fuerzas que estaban dentro para que tuvieran su propia identidad.<\/p>\n\n\n\n Ahora se construye un espacio que es Sumar, y se construye un partido que se va a llamar Movimiento Sumar, donde pretenden que de alguna manera el partido hegem\u00f3nico sea ese Movimiento Sumar. <\/p>\n\n\n\n El partido de Yolanda D\u00edaz, que es el movimiento Sumar, que adem\u00e1s cometen el error de llamarlo de la misma manera que la coalici\u00f3n que engloba a diferentes fuerzas pol\u00edticas; es una arrogancia innecesaria<\/strong>.<\/p>Juan Carlos Monedero <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Y como no lo es, ni lo puede ser, porque no tiene ning\u00fan tipo de estructura territorial ni ning\u00fan recorrido, pues no puede tener primarias, porque si hubiera primarias que es una condici\u00f3n esencial de un partido en movimiento, no tendr\u00eda ning\u00fan tipo de relevancia.<\/p>\n\n\n\n MAF:<\/strong> Hilvanando con el tema de Yolanda D\u00edaz, \u00bfqu\u00e9 le pedir\u00edas a Yolanda D\u00edaz que hiciera en esta legislatura y en la formaci\u00f3n del nuevo gobierno, y qu\u00e9 le pedir\u00edas que no hiciera de ninguna manera?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Lo primero que se le tiene que pedir es que los diputados de Sumar sirvan para construir un gobierno de coalici\u00f3n transformador. Que no hagan lo que parece que estamos haciendo hasta la fecha que les estamos regalando el apoyo a cambio de nada.<\/p>\n\n\n\n Y si se incorpora al gobierno de Espa\u00f1a la derecha catalana y la derecha vasca, pues ellos van a tener m\u00e1s presi\u00f3n para que no se hagan transformaciones sociales que la izquierda ha hecho posible en el gobierno de coalici\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n Por tanto lo primer es la exigencia de un programa claro de transformaciones, que explique por qu\u00e9 estamos en el gobierno. Hubo una discusi\u00f3n muy importante en Podemos acerca de si hab\u00eda que entrar o no en el gobierno. Una discusi\u00f3n seria, a tal punto que una parte de organizaci\u00f3n se fue. <\/p>\n\n\n\n Los anticapis, los troskistas se fueron porque dec\u00edan que no pod\u00edan entrar en un gobierno con el Partido Socialista, que eso era una contradicci\u00f3n. Y les dijimos que era una hipocres\u00eda, porque por otro lado cuando gobernaban en C\u00e1diz, por ejemplo, s\u00ed que aceptaban los votos del Partido Socialista. <\/p>\n\n\n\n Pero hab\u00eda una parte de fondo que era correcta y que hab\u00eda que reflexionarla. Y era que cuando t\u00fa entras en un gobierno de las econom\u00edas del Euro, la posibilidad que tienes de transformar las cosas son bastante peque\u00f1as, tu capacidad de cambio es muy peque\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n Es verdad que Podemos nace como una fuerza pol\u00edtica con voluntad transformadora, con voluntad de poder, y por tanto hab\u00eda una decisi\u00f3n clara de entrar en el gobierno, pero sabiendo que las posibilidades eran peque\u00f1as. Tambi\u00e9n hab\u00eda una confrontaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Hemos visto hoy una foto de Biden en una huelga, apoyando a los trabajadores del sector automotriz. Entonces yo recuerdo cuando ministros de Podemos estaban en una manifestaci\u00f3n, ni siquiera era una huelga, sino una manifestaci\u00f3n. \u00abY la que les ca\u00eda\u00bb. <\/p>\n\n\n\n Los que criticaban a Podemos y adoraban a Biden y ahora ven que Biden hace lo mismo que hac\u00eda Podemos. Hay una idea de fondo y es que tienes que estar en los gobiernos pero tensionando, que es lo que hizo Podemos; confrontando. <\/p>\n\n\n\n La principal cr\u00edtica a Podemos es que hac\u00eda ruido. \u00a1Dios bendito! \u00bfY lo que ha hecho Oscar Puente hoy en el Congreso de los Diputados? \u00bfEso no es ruido? Lo que pasa es que hay una enorme hipocres\u00eda; cuando lo hacen algunas fuerzas del bipartidismo, el ruido bienvenido sea; pero cuando lo hac\u00edan fuerzas pol\u00edtica que pod\u00edan tensionar para cambiar la situaci\u00f3n, ah\u00ed s\u00ed que no se le permit\u00eda. <\/p>\n\n\n\n La principal cr\u00edtica a Podemos es que hac\u00eda ruido. \u00a1Dios bendito! \u00bfY lo que ha hecho Oscar Puente hoy en el Congreso de los Diputados? \u00bfEso no es ruido?<\/strong><\/p>Juan Carlos Monedero <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Y la conclusi\u00f3n es que hay que estar en los gobiernos, pero con una tensi\u00f3n que moleste.<\/p>\n\n\n\n En la investidura, no termino de entender por qu\u00e9 Yolanda D\u00edaz ha escogido centrarse en la discusi\u00f3n acerca de la amnist\u00eda, cuando es un procedimiento que no solventa la vida de la gente en t\u00e9rminos generales.<\/p>\n\n\n\n Solventa un problema que nos hace perder mucha energ\u00eda, pero que es un problema que sobre todo lo tiene que solventar S\u00e1nchez con Junts per Catalunya. \u00bfQu\u00e9 demonios hace Sumar concentrando el grueso de su intervenci\u00f3n en el Parlamento en el tema de la amnist\u00eda, cuando nuestra verdadera preocupaci\u00f3n tiene que estar en cosas que permiten avanzar para acabar con el modelo neoliberal? \u00bfPor qu\u00e9 no hemos centrado nuestra intervenci\u00f3n en hablar de alquileres, de salario m\u00ednimo, de derogar la Ley Mordaza, de transformar las estructuras econ\u00f3micas que no nos permiten avanzar?.<\/strong><\/p>\n\n\n\n En este sentido estamos viendo que Sumar est\u00e1 expresando cierto desconcierto. Sumar no est\u00e1 haciendo lo que esper\u00e1bamos que hiciera. Yo plante\u00e9 que era conveniente entrar en Sumar en la medida en que ir por fuera era muy peligroso en un momento en donde la formaci\u00f3n estaba muy golpeada por la suma de los ataques brutales que estaba recibiendo. <\/p>\n\n\n\n Y que si se entraba, hab\u00eda que entrar con todas las consecuencias, y defender el papel de Podemos dentro de Sumar; pero que si no se entraba, pues adelante. Hab\u00eda razonas para defender la posibilidad de no hacerlo. Nos estamos dando cuanta, d\u00eda a d\u00eda, que de alguna manera ese \u00f3rdago que se le puso a Podemos de \u201co entras con las reglas que te pongo o tu ver\u00e1s lo que haces\u201d, se est\u00e1 transformando en vaciamiento creciente de la organicidad de Sumar y tambi\u00e9n de los contenidos ideol\u00f3gicos de Sumar<\/strong>. <\/p>\n\n\n\n Y eso nos obliga, en cuanto se solvente la investidura, de inmediato a una discusi\u00f3n de hacia d\u00f3nde va esta fuerza pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n FL:<\/strong>\u00bfC\u00f3mo ves al progresismo en Am\u00e9rica Latina luego de los embistes que se est\u00e1n dando por parte de los movimientos fascistas, tal como est\u00e1 pasando en Guatemala o en Argentina con Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La segunda oleada de gobiernos de izquierda, despu\u00e9s de la primera, con el cambio de siglo, con Ch\u00e1vez, Correa, Lula, Evo Morales, N\u00e9stor, etc; en esta segunda oleada los resultados son mucho m\u00e1s apretados. <\/p>\n\n\n\n Es decir que no se gana con mayor\u00edas holgadas salvo en el caso de L\u00f3pez Obrador, en M\u00e9xico. Y esto es as\u00ed porque a la derecha de alguna manera se le pill\u00f3 con el pie cambiado, en el cambio de siglo. <\/p>\n\n\n\n Esa derecha controla mucho m\u00e1s a los jueces, a los medios de comunicaci\u00f3n; ha aprendido a ir a la calle, es decir que la derecha hace marchas y manifestaciones en las calles. Y nos encontramos tambi\u00e9n con que han hecho una reflexi\u00f3n, y es que hay un plan B.<\/p>\n\n\n\n El plan A se ha vuelto una forma de bipartidismo. El plan B es de alguna manera intentar convencer a la ciudadan\u00eda que no hay cambio. Hay un plan C, que ser\u00eda intentar encontrar nuevas fuerzas pol\u00edticas donde insiders se presentan como outsiders; y el plan D es directamente el golpe de Estado y las salidas de fuerza. <\/p>\n\n\n\n Una vez que los partidos tradicionales son incapaces de representar los intereses de las \u00e9lites, de las oligarqu\u00edas. Desaparecieron en Venezuela, son arrasados en Bolivia, tienen que reinventarse en Argentina, desaparecen en Chile, desaparecen en Brasil, y entonces construyen nuevos partidos donde buscan insiders: empresarios, banqueros, militares; gente que pertenece al stablishment pero que tiene un discurso antistablisment. <\/p>\n\n\n\n Esa gente se mueve de una manera peligrosa, entre el juego de la democracia liberal y la superaci\u00f3n de la democracia liberal. Con una paradoja, y es que es la izquierda la que est\u00e1 defendiendo las democracias liberales. Nos encontramos con que Lula en Brasil est\u00e1 defendiendo el estado de derecho, la divisi\u00f3n de poderes, la independencia judicial, la pluralidad y diversidad en los medios de comunicaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n Y nos encontramos con ese nueva corriente que expresa Bolsonaro y esa gente que representaba una derecha ilustrada y de alguna manera atenta a los principios del estado de derecho. Sustituida por un tipo como Bolsonaro que no tiene ning\u00fan problema en utilizar a jueces para encarcelar a opositores, en mentir constantemente o llamar a un golpe de Estado, como lo intentaron hacer indirectamente en la toma de posesi\u00f3n de en Brasilia. <\/p>\n\n\n\n Nos encontramos que los Kast, los Milei, los Lasso, toda esta gente que se mueve en una frontera complicada, donde desde la supuesta legalidad est\u00e1n incumpliendo el estado de derecho. El lawfare es uno de los elementos m\u00e1s claros. Cristina perseguida, Correa perseguido, Lula perseguido, Evo Morales perseguido; o aqu\u00ed en Espa\u00f1a, todos los liderazgos de Podemos que hemos sufrido decenas de querellas, juicios y dem\u00e1s. Acompa\u00f1ado de unos medios de comunicaci\u00f3n que se han sofisticado y que tienen una capacidad de incidencia enorme. Y tienen a polic\u00edas y a militares de extrema derecha que, llegado el caso, van a encontrar el apoyo de los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n El lawfare es uno de los elementos m\u00e1s claros. Cristina perseguida, Correa perseguido, Lula perseguido, Evo Morales perseguido; o aqu\u00ed en Espa\u00f1a, todos los liderazgos de Podemos que hemos sufrido decenas de querellas, juicios y dem\u00e1s<\/strong><\/p>Juan Carlos Monedero <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Esto nos obliga a una enorme conciencia, a que esa mitad de la ciudadan\u00eda consciente que est\u00e1 votando a la izquierda, de alguna manera est\u00e9 en una situaci\u00f3n de emergencia, y que sea consciente de que cualquier p\u00e9rdida de posici\u00f3n, implica que vienen tipos que son enemigos de la propia democracia.<\/p>\n\n\n\n Nos convierte a esa mitad de la poblaci\u00f3n que est\u00e1 apoyando a las fuerza pol\u00edticas progresistas en Am\u00e9rica Latina, a hacer un esfuerzo extra y a entender que tiene que mantener la posici\u00f3n, incluso convencer a m\u00e1s gente, porque la alternativa es terrible para las democracias.<\/p>\n\n\n\n OYENTE: \u00bfCrees que en la irrupci\u00f3n de Milei le cabe responsabilidad al gobierno actual, de Alberto Fern\u00e1ndez, al que se vot\u00f3 para abandonar la pol\u00edtica del macrismo y lo sumi\u00f3 en una pobreza mayor, no llen\u00f3 la heladera y termin\u00f3 acordando con el Fondo monetario Internacional?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Claro, sin duda alguna. Dec\u00eda Walter Benjam\u00edn, un pensador heterodoxo, muy l\u00facido, que en el auge de la extrema derecha siempre est\u00e1 el fracaso de las transformaciones de la izquierda. Es absolutamente evidente que el fracaso transformador del gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez y de Cristina, con sus propias tensiones internas, sus desencuentros, es lo que permite que venga Milei.<\/p>\n\n\n\n Si no has utilizado el gobierno para reforzar ideol\u00f3gicamente, al final, en vez de insistir en personajes que representen la transformaci\u00f3n, como pod\u00edan ser Wado de Pedro, Kicillof o la propia Cristina, tienes que recurrir a un tipo que se parezca mucho m\u00e1s a aquellos a los que combates que a los tuyos propios. <\/p>\n\n\n\n Y al final, para la ciudadan\u00eda que est\u00e1 sufriendo enormes cotas de violencia cotidiana, que est\u00e1 sufriendo una inflaci\u00f3n que se come sus ahorros, que est\u00e1 viviendo situaciones que le recuerdan a otras situaciones que ya conoci\u00f3, y que encima le aparece un tipo que dice que va a prenderle fuego a todo y sobre las cenizas va a construir una Argentina brillante, pues la gente dice que vengan estos, porque he votado a los m\u00edos y los m\u00edos no me han resuelto. <\/p>\n\n\n\n La gente dice \u201cme va mal, los pol\u00edticos los veo muy lejanos, no siento a los pol\u00edticos m\u00edos, y por tanto que venga este y que le prenda fuego a todo\u201d. Por fortuna hay una mitad de la poblaci\u00f3n que no cae en estos cantos de sirena. De todos los elementos, el m\u00e1s grave la divisi\u00f3n. En todos los lugares en los que hay una divisi\u00f3n de la izquierda, viene la derecha.<\/p>\n\n\n\n La gente dice \u201cme va mal, los pol\u00edticos los veo muy lejanos, no siento a los pol\u00edticos m\u00edos, y por tanto que venga este y que le prenda fuego a todo\u201d. Por fortuna hay una mitad de la poblaci\u00f3n que no cae en estos cantos de sirena.<\/strong><\/p>Juan Carlos Monedero <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Esta tambi\u00e9n es una de las razones por las cuales en Espa\u00f1a algunos estamos insistiendo en que seamos cuidadosos, que podamos tener nuestra propia identidad, pero que no perdamos de vista elementos de unidad; porque divididos no vamos a ning\u00fan lado. <\/p>\n\n\n\n Yo siempre he pensado que Podemos tiene que hegemonizar el frente amplio de Espa\u00f1a, pero hegemonizarlo no significa que debe tener la enso\u00f1aci\u00f3n de pensar que va a representar a todas las izquierdas porque creo que eso ya no es posible.<\/strong> <\/p>\n\n\n\n En el caso de Argentina, creo que por fortuna hay una mitad de la poblaci\u00f3n que est\u00e1 muy consciente, que no escucha los cantos de sirena; y hay que ver si esa ciudadan\u00eda es capaz de convencer a un diez por ciento m\u00e1s para que no tire la toalla. <\/p>\n\n\n\n El auge de un tipo como Milei es por gente que ha tirado la toalla. El modelo neoliberal ha roto todos los lasos sociales, ha desregulado la econom\u00eda, nos ha entregado a una globalizaci\u00f3n neoliberal; o sea, nos ha dejado solos y a la intemperie. <\/p>\n\n\n\n Despu\u00e9s ha venido la crisis de 2008 y sobre la bases de esa crisis ellos se han rearmado y han hecho una lectura nihilista donde la salida es el odio. Como adem\u00e1s hay unas \u00e9lites, muy evidentes en Argentina pero tambi\u00e9n en Espa\u00f1a y en todos los pa\u00edses, una \u00e9lite que es victimista, que considera que su p\u00e9rdida de privilegios es una p\u00e9rdida de derecho y por tanto presenta esa situaci\u00f3n como un ataque brutal a su identidad de hombre blanco, rico o de clase media. <\/p>\n\n\n\n Entonces esa gente se cree con derecho a decir \u201ca la verga\u201d. Y de alguna manera contamina a sectores populares que no tienen el mismo an\u00e1lisis pero que dicen \u201cpues bueno, si no me solventan unos, igual estos solventan\u201d. Es un error! T\u00fa votas a la extrema derecha en Espa\u00f1a y lo que hacen es subirse los sueldos como alcaldes, bajar los impuestos a los ricos y empezar a cortar subsidios a escuelas y a la gente humilde<\/strong>. O en Grecia te revientan el derecho laboral, te aumentan la jornada laboral y te desregulan radicalmente los ingresos laborales que ten\u00edan en la sociedad griega. <\/p>\n\n\n\n En Argentina sucede lo mismo. La gente humilde que piensa que votando a Milei le va a solventar, al rev\u00e9s; en un a\u00f1o le estar\u00e1n diciendo \u201cvende tu ri\u00f1\u00f3n para poder pagar la comida de tus hijos\u201d. Cuando se den cuenta, como siempre pasa, pues ser\u00e1 tarde.T\u00fa has sido de las pocas personas de los fundadores de Podemos que ha comprendido la dimensi\u00f3n de la emigraci\u00f3n en el nuevo panorama del progresismo y de una alianza de izquierdas en el Estado Espa\u00f1ol.<\/p>\n\n\n\n La gente humilde que piensa que votando a Milei le va a solventar, al rev\u00e9s; en un a\u00f1o le estar\u00e1n diciendo \u201cvende tu ri\u00f1\u00f3n para poder pagar la comida de tus hijos\u201d. Cuando se den cuenta, como siempre pasa, pues ser\u00e1 tarde<\/strong><\/p>Juan Carlos Monedero <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n MAF:<\/strong> \u00bfQu\u00e9 papel crees que deber\u00eda de jugar la emigraci\u00f3n y hasta qu\u00e9 punto Podemos puede ser lo que hoy en d\u00eda es; la \u00fanica fuerza que todav\u00eda tiene una cierta implantaci\u00f3n entre la emigraci\u00f3n espa\u00f1ola en el exterior?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Una de las cosas que m\u00e1s me indignaba como profesor universitario era ver c\u00f3mo la gente joven dec\u00eda en broma que las \u00fanicas salidas profesionales que tienen son por tierra, mar y aire.<\/p>\n\n\n\n No hab\u00eda ninguna otra oferta laboral en Espa\u00f1a para un joven que irse del pa\u00eds. Y con un maltrato a la inmigraci\u00f3n, que se hab\u00edan ido empobrecidos, perdiendo sus casas y maltratados. <\/p>\n\n\n\n Y adem\u00e1s no dejaban votar a la gente fuera. Y una de las cosas que hemos logrado es poner fin al Voto Rogado que era algo muy relevante porque consist\u00eda en devolverle m\u00ednimamente a la gente a la que se hab\u00eda expulsado de Espa\u00f1a, por lo menos la posibilidad de decidir qui\u00e9n gobernaba en su pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n Cuando t\u00fa tienes tareas de gobierno y tareas de partido, primero vas a hacer las tareas de gobierno, y solamente en el tiempo libre vas a hacer las tareas de partido. Y en esas tareas te ocupas de la gente que est\u00e1 aqu\u00ed; de la que no est\u00e1 aqu\u00ed pues te olvidas, a no ser que te lo plantees como una cosa relevante.<\/p>\n\n\n\n Y para m\u00ed siempre ha sido muy relevante por una lectura de c\u00f3mo las emigraciones siempre han sido esenciales en la construcci\u00f3n de la democracia. Siempre han sido inmigrantes los que en defensa de sus propios derechos presionaban para construir derechos que despu\u00e9s eran un avance para toda la ciudadan\u00eda. Por tanto, la inmigraci\u00f3n es un espacio que creo que hay que cuidar por su potencialidad, por su mirada desde fuera, por el dolor que acumula, por la pluralidad que expresa.<\/p>\n\n\n\n Siempre han sido inmigrantes los que en defensa de sus propios derechos presionaban para construir derechos que despu\u00e9s eran un avance para toda la ciudadan\u00eda. <\/strong><\/p>Juan Carlos Monedero <\/cite><\/blockquote><\/figure>\n\n\n\n Y esto hay que seguir cuid\u00e1ndolo. Adem\u00e1s, en un mundo cada vez m\u00e1s globalizado y en el que tenemos dificultades para saber qui\u00e9nes son los nuestros en otros pa\u00edses. Porque te vas a Brasil y \u00bfcon qui\u00e9n se re\u00fane Podemos?: Tiene que reunirse con el PT. \u00a1Pero qui\u00e9n te puede decir qui\u00e9nes son los tuyos?, pues t\u00fa; la gente que est\u00e1 viviendo all\u00ed, <\/strong>la gente que est\u00e1 viviendo en esos pa\u00edses, que tiene una vida pol\u00edtica all\u00ed y tambi\u00e9n en Espa\u00f1a.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Transcripci\u00f3n parcial efectuada por Walter C. Medina ENTREVISTA exclusiva a JUAN CARLOS MONEDERO La situaci\u00f3n actual de Podemos, el presente y el futuro del … <\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/xn--tuvozdiasporaespaola-k7b.com\/wp-content\/uploads\/2023\/09\/5MQ5WFIXUJDMPBV23JZNOUZR5Q-2-1024x576.jpg\")
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