“SUMAR ES UN PODEMOS DEL IBEX35”

Por Walter C. Medina

ENTREVISTA A MARC ALBERO CHACÓN Desde París y para el programa radial “Cenizas de Babilonia. Diáspora Española”, Miguel Ángel Ferris entrevistó a Marc Albero Chacón, uno de los miembros de Podemos, según destaca Ferris, “que está liderando el intento de reconstrucción del partido en una de las zonas en donde los resultados en las elecciones autonómicas y municipales, y posteriormente en las generales, ha sido menos favorable”.

Las propuestas, los punto de vista que caracterizan a Marc en Podemos son importantes para seguir hablando del cambio necesario en el partido, tal como sostiene Ferris. “Podemos está en un momento de debate en las distintas comunidades autónomas, en torno a una hoja de ruta sobre lo que se pretende para los próximos años, la línea política que defenderá en conjunto o al margen de lo que se pacte con Sumar y con Pedro Sánchez, por lo tanto está”

¿Qué lecciones has aprendido en el exterior, teniendo en cuenta que esta emisora tiene una audiencia de españoles que, tras las crisis en España, han salido del país para poder completar estudios y formación?

Bueno, yo hace ya bastantes años recibí una beca Erasmus y luego una beca Leonardo, entre 1999 y 2001, estuve dos años en Alemania.

¿Tú crees que debería haber unas condiciones adecuadas para el retorno de jóvenes investigadores y científicos para poder aportar ese capital humano?

El principal problema es nuestro, como país y como cultura no nos creemos que podemos ser autosuficientes en el orden tecnológico. Si tú le preguntas a cualquier empresario te dirá que no reciben suficientes ayudas para poder becar, que en otros países las empresas reciben más ayudas.

Si le preguntas al político que da esas ayudas a las empresas te dirá que no dan más ayudas, porque cree la idea de ser una potencia tecnológica no da votos; y si eso no da votos es porque al votante no le importa. Y si al votante no le importa estamos fallando como sociedad, con lo cual el fallo es sistémico, es completo, es una cadena que empieza en la sociedad misma.

Para que eso se arregle, la sociedad tiene que darse cuenta de lo importante que son las becas; premiar a los partidos políticos que despuntan en su defensa de la capacidad tecnológica del país, y que sus victorias electorales le permitan volcarse institucionalmente en las empresas y que las empresas vean que eso les va a ayudar a sobrevivir, que van a tener el apoyo institucional suficiente, y eso hará que haya trabajo para el talento que emigrar fuera de España.

Como informático que eres, ¿Cuáles son los riesgos para la población en general por el uso de las nuevas tecnologías y las redes sociales?

Hay bastantes frentes abiertos. El más importante sería el de la robotización y la inteligencia artificial porque a nivel laboral va a ser una hecatombe que beneficiará a algunos países que estén bien posicionados y perjudicará a otros muchos países.

Con la inteligencia artificial y con la robotización se van a eliminar muchísimos puestos de trabajo, y eso es algo que va a tener que gestionarse. Por otro lado está el de la caber-seguridad. Esto me preocupa menos, porque son ilegalidades que no gustan a nadie y que se pueden combatir desde la ley.

El problema de las redes sociales pude asustar al principio, pero es un problema que se debe a aspectos distintos. Las personas que consumen las redes sociales y creen que lo que aparece allí es confiable tienen un problema que quizás derive de una educación que no ha sido suficiente. La única realidad de la que te puedes fiar es la que es objetiva y reportada con rigor por profesionales, La inteligencia artificial me preocupa porque se puede usar para falsificar la realidad. Hacen falta expertos y un trabajo bastante intenso para determinar si algo es cierto o falso.

La inteligencia artificial es peligrosa y apunta a que necesitamos una ley de la verdad democrática que evite los bulos y que castigue la falsificación de la verdad, porque esto puede tener mucho impacto en las democracias .

Tú confías que, debido a que los Estados llevados por las elites económicas que mayormente dirigen las políticas de información, están interesados en limitar o canalizar de forma democrática y preventiva los negocios y la manipulación política para mantener a los gobiernos afines que pueda darse con la sustitución de la verdad, con métodos tecnológicos como la inteligencia artificial.

¿Cree que puede haber acuerdos internacionales o autolimitaciones de los Estados que puedan poner freno a lo que ya se ve como un gran negocio?

Esta revolución será íntegramente implementada por los poderes económicos, porque los Estados van muy a la saga, van décadas por delante. La revolución la harán íntegramente las empresas, de manera que sea digerible, pero que ellas salgan beneficiadas.

Será una revolución en la que los países verán lo que hacen los poderes económicos sin ponerlo en entredicho. Las empresas son suficientemente poderosas como para llevar el planeta entero sin necesidad de amenazas democráticas. La inteligencia artificial y la robotización se harán, a pesar de todo, y de acuerdo con los planes de las empresas. Los estados tendrán un papel predefinido y ya está.

¿Cuáles fueron los motivos que te impulsaron a militar en Podemos?

Toda la vida había dudado mucho de la credibilidad del sistema en el que estamos, creo que perdí la inocencia la primera vez que voté por el Psoe. A partir de allí empecé a enterarme de lo que ocurría en el mundo y de lo que hacía Felipe Gonzáles. Y ahí perdí la inocencia y voté a Izquierda Unida. La burbuja de 2008 ya estaba anunciada, había movimientos sociales contra el ladrillo que hablaban del abuso, había datos que indicaban que en España se había construido más que en Alemania, Inglaterra y Francia juntos en un solo año.

Todo eso asustaba a propios y extraños y al final, a pesar de que se hablaba de un “aterrizaje suave”, al final fue lo que fue. Como producto de muchas reacciones conjuntas se aclararon las visiones de muchos y el resultado fue Podemos.

La fuerza la puso la miseria y la pobreza que creó el 2008, la bronca y el enfado. Y el 11 M creó a Podemos. ¿Crees que Podemos sigue haciendo falta a pesar de todas las campañas de difamación y de todos los problemas internos?

Sumar es un Podemos del Ibex 35, cuenta con una cobertura mediática y judicial del sistema, y por tanto tarde o temprano pagará peajes. Un partido como Podemos deber existir, pero debe cambiar profundamente.

¿Qué es lo que habría que cambiar en Podemos para volver a ser una fuerza determinante en el contexto de la izquierda española?

Podemos tendría que dejar de ser una fuerza dominada por una única tendencia, una única corriente, una única familia. Podemos tendría que convertirse en lo que realmente se supone que debería ser Podemos; una plataforma trasversal, una cooperativa política que sume a la gente, que se sumen colectivos, a la gente joven; es decir, que fuera lo que se suponía que debía ser.

¿Cuál crees que ha sido el principal motivo de la caída de apoyos de Podemos en las últimas elecciones? ¿Qué es lo que ha fallado, externa e internamente?

La externa depende de la interna, y la interna decide la externa. Por un lado la ideología a la que se ha cerrado Podemos, que ha sido progresivamente sectaria y se ha centrado en ciertos aspectos únicamente; el feminismo principalmente es lo que más se ha quedado en la retina, en la ley de Sólo Si Es Si, que ha sido bien intencionada pero ha sido utilizado como munición a diario, ha sido la cruz en donde se nos ha crucificado cada día; se ha quedado una impresión en la retina del votante de que somos incapaces de hacer leyes…. Todo esto, explotado por los medios de comunicación, ha ido mellando, no ha ido quitando apoyo.

Se ha perdido la confianza, sobre todo en la gente joven que no tiene paciencia para este tipo de comportamientos internos y eso es lo que sucedió el 28 M.

Tu estás en una ciudad que ha sido quemada por la monarquía en 1707 y que además tiene como eslogan “El mal viene de Almansa”, que es la frontera entre Castilla con las fuerzas de Madrid, y Valencia. ¿Podemos tiene un problema de federalismo y de falta de autonomía y de excesiva centralización?

Tú no puedes exigir al mundo que sea federal y republicano si tú no eres federal y republicano por dentro. Podemos es un monobloque, una pieza monolítica en donde todo pasa por y emana de Madrid.

Una federalización de Podemos representaría lo mismo que para un país como España, se invertiría la cadena de mando, en vez de haber una entidad llamada España, las naciones que conforman España permitirían que España funcione, que exista y el poder de decisión estaría más en las naciones que en una entidad preexistente y superior; y lo mismo pasaría en Podemos si se federalizara.

La capacidad de decidir se repartiría, sería más colegiada, no dependería de un solo criterio. Y eso sería lo recomendable porque sería más robusto, porque lo colegiado implica más sentido común.

Parece ser que el ejemplo de esto es la caída, la designación a dedo de la próxima líder en el País Valenciano desde la cúpula. ¿Cómo ves tú este aterrizaje que se está preparando?

La dirección de Madrid no solamente tiene esa especie de repulsión al federalismo sino que tiene una tendencia al intervencionismo. Se fabrican en Madrid candidaturas como la de Montiel, la de Pilar Lima, talentos que no están disponibles para las bases, y de caras televisivas, como el caso de María Teresa Pérez y Pilar Lima.

El colectivo que vota en las asambleas y que decide el porvenir de Podemos es gente que, por encima de todo, no participan en la interna.

Esa gente votará a lo que vean en la tele; y eso implica que votará a lo que dicten desde Madrid, y con eso se acalla cualquier alternativa que pudiera emanar desde las bases.