La verdad, le agradezco mucho, mucho a Patricia Bullrich la posibilidad de esta experiencia de lo que pasa en una carcel.
La forma en la que trabaja el personal de seguridad es inhumana. Trabajan en oficinas vetustas, sin calefacción, llenas de ratas.Estoy hablando del personal policial, no de los internos, que no los vi. Computadoras del año 84, no tienen sistema, todo manual.
La verdad que, bueno, es una de las cosas que cuando sea presidente voy a poder cambiar. Ayudar a que el personal no esté en las condiciones denigrantes en las que tiene el personal. Yo de verdad espero que la prensa puedan ir a la carcel de Madariaga. Es francamente, miren que yo he estado en lugares muy, muy jorobados en la vida.He estado en los centros universitarios y en los penales.
He estado en las villas más peligrosas del país. Ver cómo hacen trabajar al personal policial mientras se golpean el pecho con la seguridad, es una gran experiencia.
Hay una orden de desalojo para el Instituto Juan Domingo Perón. Ustedes igual ingresaron.¿Cuáles son los delitos que te imputaron? Porque estuviste 14 horas aprendido.La verdad es que no tengo una imputación específica y no hubo una orden de desalojo.
Hay una imputación genérica que le hacen a un número indeterminado de personas. Por la intrusión en un lugar donde en realidad lo que sucedió fue la permanencia pacífica de un conjunto de manifestantes que lo que estaban reclamando, lo que estábamos reclamando, es el derecho a la memoria histórica y a que se deje de avasallar con la actitud dictatorial del gobierno de Javier Milei. Particularmente Patricia Burdich, que es una mujer muy perversa, muy perversa. Me acordaba la última vez que estuve tanto tiempo en una comisaría.
¿Sabes cuándo fue?
El 20 de diciembre de 2001.A disposición del Poder Ejecutivo Nacional.
Hubo incidentes graves ayer, se rompió un blindex. Hablan de que cuatro efectivos fueron privados de su libertad dentro del Instituto Juan Domingo Perón, ¿Cómo explicás todo lo que ocurrió en el día de ayer? dicen que detuvisteis a cuatro efectivos de la policía.
Pero eso que dices ofende la inteligencia de cualquier ser humano que cuatro policías estuvieron secuestrados por un grupo de estudiantes de la Facultad de Ciencias Sociales. Bueno, eso es una cosa totalmente ridícula.
No, me parece que hay que hablar de lo importante. La última vez que estuve, 20 de diciembre… 20 de diciembre de 2001. Entré a disposición del Poder Ejecutivo Nacional.También un gobierno de persecución. ¿Quién era la ministra? Patricia Bullrich, Caputo, Federico Sturzenegger, los mismos.
Entré una tardecita y la madrugada del día siguiente, no estaba más Patricia Bullrich. No estaba más ese gobierno. Este gobierno dictatorial va a terminar. Y este gobierno va a terminar porque hay argentinos y argentinas que tienen el coraje para decirle no a los atropellos. Lo que hicieron en el Instituto Juan Domingo Perón fue intentar borrar la historia de una parte de nuestro pueblo.
Destruyeron todo el archivo. Sellaron absolutamente todo. Pusieron las estatuas de Evita y de Perón en una bolsa mortuoria. Desde luego que estoy muy orgulloso de poder combatir junto a hombres y mujeres con las mismas convicciones que yo a este gobierno. Estamos dispuestos a venir una, dos, cinco, quince veces. Todas las veces que sea necesaria a visitar y a conocer las instalaciones de la Policía Federal. Si acá nos quiere Patricia Bullrich, lo que no nos va a sacar y lo que no nos pudo sacar es la bandera argentina.
¿Cómo fueron estas horas? ¿Cómo fueron estas horas y te detuvieron hasta que pasaste la noche acá?
La verdad es que el trato con nosotros fue muy bueno. Incluso hay un oficial, creo que es de alto rango, creo que es el jefe de la superintendencia, que tenía una herida en la cabeza. Ellos tienen que actuar que están muy enojados para que Patricia Bullrich los felicite. Son muy agarridos. Cuando estás con ellos te cuentan que ganan miseria, que no hacen nada contra nosotros, que no les gusta pegarle a los jubilados, que saben que lo que hicieron está mal.
Y es feo, porque algunos son chicos muy jóvenes. Algunos son chicos que tienen 22, 23 años, podrían ser mis hijos. Y la verdad que, insisto, fue una experiencia.
Después de tu aprehensión, la ministra de Seguridad, a través de las redes sociales, dijo que el que las hace las paga.
Estoy de acuerdo, ella los va a pagar. Pero la va a pagar muy, muy caro. Muy caro.Y Grabois, fíjese dónde está. Está acá, con sus compañeros. Yo creo que cuando ella salga, después de estar los largos años que le van a tocar en prisión, no va a tener a la gente que le espere 12 horas afuera. ¡A nosotros sí!. Nosotros tenemos compañeros y compañeras que estuvieron desde las 6 de la tarde hasta esta hora de la madrugada, esperándonos, porque nos quieren, porque confían en nosotros, porque nosotros somos buena gente, y porque nosotros estamos acá, y el día que yo me muera, voy a ir con Dios, y me parece que ellos van a ir a otro lado.
El Ministerio de Capitales Humanos ya adelantaron en un comunicado que todos los bienes que están dentro del Instituto Juan Domingo Perón van a ser trasladados al Archivo General de la Nación, a la biblioteca.Bueno, a ver, la pregunta sería, ¿por qué en la casa donde estuvo Evita y Perón, en la casa donde los que antes se decían libertarios, que era una bomba el 16 de junio, ¿por qué no puede estar el Archivo de Perón? Se creó por una ley en el 95. Y además, si van a estar ahí, ¿dónde están ahora?
El Ministerio de Capitales Humanos lo que aduce es que tienen empleados y un gasto anual de 400 millones de pesos solamente para el pago de salario de ese lugar, y que por eso se tomó esta decisión. Bueno, podrían hacer un montón de otras cosas, podrían transferirse a la Ciudad de Buenos Aires, podrían transferirlo al Partido Justicialista, a la CGT, lo que pasa es que lo que quieren hacer, quieren venderle a Ilsa, a Elzein, la propiedad, porque es una propiedad muy valiosa.Quieren, ahora, tanto sale eso, y toda la plata que ponen para la SIDE, que son más o menos 9.000 millones, ¿no? Ah, 25.000 millones, esas dicen que le pagan a los periodistas con esas. Yo no sé si es verdad.
A mí me dicen que le pagan a los periodistas.No sé bien de qué medio, pero hay unos que están como taca, taca, taca, taca, muy ansiosos por decir algunas cosas. Mirá, Petovelo es efectivamente una delincuente, está imputada en la causa de los alimentos, yo soy el abogado en la causa de los alimentos, también soy alquerellante en la causa de Libra, a mí este gobierno mucho no me quiere, y la verdad que es una de las cosas más lindas que me pasó en la vida. Tener enfrente a esta mierda de gente es… me llena el corazón.
Mirando hacia adelante, tuviste 14 horas aprendido aquí en la Superintendencia de Investigaciones Federales, ¿cómo contemplás lo que ocurrió? ¿Cómo vas a actuar en consecuencia?
Bueno, a ver, insisto, es… en este país secuestraron mujeres embarazadas, le sacaron los bebés, torturaron, desaparecieron personas, estar 14 horas en una idea, ¿me piensas que Patricia Bullrich si nos va a abumar con eso? No entiende cuál es, de qué manera estamos hechos.
¿Qué estás viendo de la actitud del gobierno en cuanto a lo que ocurrió ayer, lo que ocurre los miércoles, lo que podría ocurrir el martes, inclusive?
Que… todos los gobiernos, todos los gobiernos con pulsiones dictatoriales caen por su propio peso. Tener paciencia y tener conciencia histórica.Esto ya lo vivimos. Fueron los mismos. Patricia Bullrich, Federico Sturzenegger, Caputo, que el 20 de diciembre con Macri, siempre terminan mal.Siempre se van. Los que pagan, los que terminan pagando, como siempre, son estos muchachos jóvenes a los que mandan a pegarle salvajemente a una anciana que ellos no lo quieren hacer y después, bueno, cuando matan a uno van preso ellos. No va Patricia Bullrich.
Las declaraciones que hizo ayer Cristina Fernández en el Paso de los Libres, en un acto en Corrientes, donde dio a entender que podría caber la posibilidad de que quede detenida. De hecho, un juez fue inclusive a ver las instalaciones donde suelen quedar, donde suelen haber detenciones. Es muy, muy llamativo como todos nos enteramos de las resoluciones judiciales antes de que salgan.
Yo me enteré el horario que iba a tener la entrevista con el juez antes de que el juez tenga la causa. Es decir, estamos en un régimen de facto. No rige la Constitución. Para nadie, para vos tampoco. Estamos todos en libertad condicional. El día que se la quieran agarrar con vos, que cambien de objetivo y digan no es más contra C5N, contra Darín, contra vos, contra Novaresio, ahora les toca a ustedes. Porque ahora por ahí tu canal está bien con el gobierno. Pero el día que esté mal, el día que el dueño se pelee, se la van a agarrar con vos, te van a buscar a vos.
Así como me buscaron a mí. Así como buscaron a tus colegas. Así como tenés un colega que está agonizando, aunque por suerte ahora está un poco mejor. El día de mañana te pueden buscar a vos. Pueden buscar a cualquiera de los que nos está viendo. Porque es un gobierno que ha roto el Estado de Derecho.
Lo que por ahí no tienen en cuenta es que efectivamente, como dice Patricia Bullrich, el que las hace, las paga. Ella las va a pagar. Millei las va a pagar.Karina Milley las va a pagar. Peto Oello las va a pagar. Y nosotros le vamos a cobrar cada uno de sus crímenes sociales.
¿Hay un mensaje al que mínimamente quiera reclamar algo por parte del gobierno cuando muestra esto?
Hay un mensaje que hay que… El mensaje es muy simple. El miedo se contagia. El coraje también.No hay que tenerles miedo. No hay que tenerles miedo. El que no esté dispuesto a sacrificar un par de horas de su vida para estar en una decaída o está haciéndole el aguante a sus compañeros, o un rato de su tiempo para ir a un comedor, a un merendero, o ir a ayudar a alguien que está en situación de calle, o a sus propios pibes, a sus familias, a sus abuelos.No va a cambiar nada la vida.
Es una detención política la que padeciste en estas horas. ¿Vos viste cuánta gente había en ese lugar? ¿A cuántos detuvieron?
Acá fueron dos.A un jovencito que lo agarraron a la bolea. Y a mí me dije, ¿Grabóis? ¿Me agarraron grabóis? Desde luego.
¿Cómo fue ese momento? Porque se vieron en las imágenes que esto fue en la vida pública.¿Qué podés referir de lo que ocurrió? ¿Tuvieras con tu abogado que le permitieron ingresar?
Sí, sí. Yo soy abogado también. Yo la verdad es que no quiero decir nada sobre la pobre gente que han mandado a hacer el trabajo sucio. El problema es la definición de Patricia Bullrich de actuar al margen de la ley y de Petovelo de pretender destruir el archivo histórico de Juan Domingo Perón, clausurar el edificio, despedir a los trabajadores, robarle la comida a los merenderos, sacarle los remedios a los jubilados, sacarle las pensiones a los discapacitados. Bueno, por eso peleamos y por eso estamos dispuestos a venir acá todas las veces que sean necesarias.
El trabajo sucio, ¿a quién te referís puntualmente? ¿Cuál fue el trabajo sucio?
El trabajo sucio que le mandan a hacer a gente que viene, por ejemplo, gente que viene del Chaco, de Salta, de Gendarmería, que le mandan a pegar a los ancianos y después se dicen llorando, yo no le quiero pegar a un anciano. Eso, el trabajo sucio de la represión es la especialidad de Patricia Bullrich