“Los únicos demócratas liberales somos nosotros”

Por Walter C. Medina

ENTREVISTA A JUAN CARLOS MONEDERO Juan Carlos Monedero se mostró muy optimista respecto a los resultados que podría obtener Podemos en las elecciones europeas del próximo 9 de junio.

Entrevistado por Ximena Donamaría, Francisco López y Miguel Ángel Ferris, para el programa radial “Ceniza de Babilonia. Diáspora Española” (AM830 Radio del Pueblo), Monedero explicó una a una las razones por las que la fuerza política que lleva a Irene Montero como cabeza de lista, podría consolidarse.

“Yo creo que todo aquel que tenga en la cabeza la necesidad de que en España exista una fuerza política a la izquierda del PSOE, que reúna claridad ideológica, coraje, coherencia, capacidad discursiva y movimiento, tiene que votar a Podemos”.

Monedero explicó que “Estamos en un contexto de cambio, de lo viejo que se resiste denodadamente a no marcharse, y de lo nuevo a lo que no se le deja venir. Sobre todo en el Continente Americano en disputa. Está pensando más el recuerdo que produjeron los gobiernos de cambio, y que de alguna manera va consolidándose esa apuesta por continuar esos gobiernos que superen el modelo neoliberal.

Hay recaídas, seguramente en parte por nuestros errores, sin olvidar la cantidad de recursos que tienen los que siguen insistiendo en ese modelo. Milei nunca hubiera llegado al gobierno si no se le hubiera preparado el camino con los errores del gobierno de Alberto Fernández; de la misma manera que si no se hubieran cometido algunos errores durante el gobierno de Rafael Correa, el más grande a elegir a Lenin Moreno como sucesor, pues hoy Ecuador no tendría el sufrimiento que está experimentando.

Pero en Brasil está Lula, Boric está en Chile, Petro está en Colombia, en Venezuela sigue Nicolás Maduro y con altísimas probabilidades de ganar las elecciones el próximo 28 de julio. Yo creo que de alguna manera el continente está regresando otra vez hacia posiciones sensatas.

La alternativa la conocen ya en Europa, en África, lo está sufriendo de una manera brutal el pueblo palestino; la alternativa a estos gobiernos que quieren superar el modelo neoliberal y la hegemonía norteamericana y este comportamiento seguidista de la Unión Europea, la alternativa es la guerra.

Y yo creo que el pueblo de todos estos países va a ser sensato”. Así mismo, Monedero sostuvo “Decía Mark Twain que la historia no se repite pero rima. Y no es extraño que reflexiones de los años 70 nos regresen hoy, porque en ese momento estaba la crisis del 30. Y por tanto era el auge también frente a los pueblos que protestaban contra las medidas neoliberales; estaba la dictadura en Chile, en Argentina, y por tanto toda esa reflexión se repite, indudablemente.

No es extraño que podamos buscar, igual que si nos vamos a los años 30 del siglo pasado encontraremos también referencias que son igualmente válidas a la actualidad. Porque las tres grandes crisis del modelo capitalista; la de los años 30, la de los 70 y la actual, están muy contactadas.

Y por tanto hay esa recuperación del autoritarismo que es del que habla Silvio Rodríguez y que hoy también estamos enfrentando. Tiene otro ropaje, se viste de otra manera, pero un fascista de los años 30 se entendería perfectamente con Milei con Díaz Ayuso o con María Corina Machado, con cualquiera de los autoritarios y autoritarias del Siglo XXI”.

Crees que el fascismo y sus políticas están resurgiendo como alternativa al progresismo en América y en Europa? ¿Por qué crees que en estos procesos se dieron estos cambios hacia corrientes ultraderechistas?

La pregunta no es sencilla, y la academia le da vueltas en primer lugar a cómo llamarlo. No sabemos si llamarlo neofascismo, fascismo 2.0, extrema derecha renovada, pero sí que hay acuerdos sobre comportamientos que coinciden: Un nacionalismo extremo, la xenofobia, el gusto por la violencia, el autoritarismo, el desprecio al mundo del trabajo, porque hay una retórica de izquierdas que también la tenía Mussolini, Hitler, pero con quienes ellos pactaron fue con los grandes capitales. Para entender lo que nos pasa ahora tenemos que partir de la crisis del 73, donde el modelo keynesiano de intervención en la economía fracasa.

Y ese fracaso hace que vengan los del modelo alternativo que habían estado esperando cuarenta años. Vienen los Chicago Boys, de hecho, como va a ser muy duro el shock, como decía Naomi Klein, el shock había que provocarlo. Un golpe de estado es una de las expresiones más nítidas de un shock, y llaman a los economistas que estaban estudiando con Milton Friedman para poner en marcha el modelo neoliberal.

Como es un modelo que va a generar mucha violencia, las mayorías tienen que imponerlo mediante la fuerza, y les dicen a los neoliberales aquí tenéis un país, aquí no hay sindicatos, no hay partidos de izquierdas, no hay libertad de expresión, en definitiva, podéis hacer lo que queráis.

Y de hecho lo hacen, y por eso durante tanto tiempo Chile ha sido el espejo del modelo neoliberal, que también conviene que sepamos de qué se trata. Todo el mundo ha sufrido el modelo neoliberal, que tiene tres rasgos: Apertura de fronteras, es decir los tratados de libre comercio que debilitaban profundamente a la producción nacional, especialmente a la industrial; en segundo lugar la desregulación de la economía nacional con la entrega a las empresas de total libertad para moverse sin frenos, y en esa liberalización el sector financiero es el más beneficiado; en tercer lugar hay una re-regulación, es decir Argentina, al mismo tiempo que se le desmantela su legislación laboral, se la va a reivindicar internacionalmente como un país ligado al Fondo Monetario Internacional, al Banco Mundial, a la Organización Mundial del Comercio.

Hay un vaciamiento fiscal de nuestros países; los países dejan de poder pagar impuestos, una discusión que la recupera ahora Milei: Pagar impuestos es robar, como si extraerle la plusvalía a los trabajadores no fuera robar.

Lo de no pagar impuestos va acompañado también de los paraísos fiscales. Y hay un último elemento que también lo hemos sufrido, y es que todo se ha convertido en una mercancía, vestir, comer, aprender, divertirnos, habitar, cualquier cosa que hagamos está atravesado por ámbitos convertidos en mercancía; el deporte, el sexo, la amistad, lo que queramos imaginar.

Y esto ha generado un imaginario. Desde los años 70 que se empieza a poner en marcha el modelo neoliberal, es muy importante entender que se está creando un sentido común, donde lo público es peor que lo privado, donde el Estado no funciona y hay que entregarlo a las empresas, donde hay que renunciar a lo comunitario porque lo que funciona y es respetable, es el individualismo; donde el pez grande tiene derecho a comerse al pez chico.

Esos han sido cuarenta años de modelo neoliberal, que es bastante, en los que se han ido desmantelando todos los elementos que se habían puesto durante el modelo desarrollista para frenar a los grandes capitales. Hay una ausencia de herramientas para poder vencer a este modelo, que se convierte en sentido común. Después de desmantelar todos los elementos sociales, que incluso el peronismo en Argentina, la socialdemocracia en Europa, abraza ese modelo neoliberal, esas políticas donde lo publico desaparece.

Y cuando viene la crisis del 2008 las élites se preguntan si deber darse cuenta de que se han equivocado, damos marcha atrás o lo que hacemos es dar otra vuelta de tuerca. Entonces las élites empiezan a llamar a los Milei, a los Abascal, a la Meloni, a Orban y a todos estos sectores. Por lo tanto, estas élites que durante cuarenta años han hecho lo que les ha dado la gana, se asustan con la crisis del 2008 y lo que se va a plantear sin ningún tipo de pudor.

Vamos a llamar a los fascistas para que pongan orden y no corramos el riesgo de que esta crisis salga por la izquierda; y eso es lo que estamos viviendo. En España apostaron por Ciudadanos que era una fuerza política supuestamente centrista, le apuestan todo a ellos para que frenen la emergencia de las calles, del movimiento de los indignados, y cuando les falla Albert Rivera, porque él quiere ser presidente y no vicepresidente, en dos semanas acaban con él. Y entonces llaman a VOX, a la extrema derecha que en momentos de crisis tiene la facultad de arrastrar a la derecha hacia sus propias posiciones.

Después de que Pedro Sánchez anunciara medidas necesarias para impedir las prácticas de lawfare, que ahora ha sufrido en su propia carne, ¿qué debería acometerse desde el Estado para evitar que se siguiera con dicha guerra sucia desde las élites económicas y sus obedientes extremas derechas?

Tenemos un problema terrible que no sé si tiene solución, porque a partir de los años 90 la social-democracia se hace neoliberal, hay una proyección que repito mucho. En el 73, golpe de Estado contra Allende, en el 78 el nombramiento del Papa Juan Pablo II que es un Papa conservador que va a acompañar en su cruzada anti-comunista tanto a Estados Unidos como a Europa; en el 79 gana Tatcher, que es la Dama de Hierro del modelo neoliberal, en el 81 Ronald Reagan, en el 82 Helmut Coll, en España Felipe Gonzáles y en México es el giro del PRI hacia posiciones neoliberales con Miguel de la Madrid, que va a generar una respuesta neoliberal muy temprana en todos los países.

En el 88 se va a generar la primera candidatura de izquierda en México con Cárdenas, que ya está ahí López Obrador, y en el 88 va a ser la primera huelga general en España contra un gobierno supuestamente socialista; lo cual implica que el modelo neoliberal genera tanto dolor en los pueblos que se termina respondiendo.

Pero tenemos un problema cuando el sistema político está basado en dos grandes partidos, uno supuestamente de centro-derecha y otro supuestamente de centro-izquierda. Cuando el de centro-izquierda se hace también de derechas en lo neoliberal, sin duda alguna no hay diferencias de criterios entre el Partido Socialista y el Partido Popular o sus referencias europeas, el SPD alemán y la CDU alemana en términos económico no hay grandes diferencias; sobre todo en momentos de crisis. Nos encontramos con que la fuerza política que ha estado más vinculada a los sindicatos y a las formaciones políticas de izquierda, resulta que dice que el modelo está bien, y montan un partido político que se carteriza; el Partido Socialista y el Partido Popular y la democracia cristiana europea hacen una suerte del cartel que no deja entrar a nadie más.

Y en ese cartel se reparten cómo tiene que se la organización política. Y son ellos juntos los que van a desmantelar, recordemos la reforma del Artículo 135 en España, la hace el Partido Socialista y la apoya el Partido Popular, porque forma parte de su manera idéntica de leer las cosas.

La izquierda real nos parece insuficiente para responder a las demandas que tienen los pueblos. Con nuestras constituciones no podemos tomar decisiones radicales como expropiar a los ricos para poder dar de comer a los pobres, como un ejemplo extremo. Sin embargo somos nosotros los que estamos defendiendo la Constitución, la decisión de poderes.

Yo no veo a la izquierda mintiendo en los medios de comunicación ni veo a la social-democracia, ni veo a la derecha mintiendo a los medios de comunicación; yo no veo a la izquierda usando a los jueces para perseguir a los adversarios, no se me pasaría por la cabeza nunca utilizar a un juez amigo para intentar joder a un adversario político de la derecha o de la extrema derecha o de la social-democracia.

Al final los únicos demócratas liberales somos nosotros mientras que esta gente no duda en patear la justicia, la división de poderes, patear la necesidad de construir una esfera pública ausente de mentiras. Son los que están negando todo eso. Entonces tenemos el terrible dilema de que la izquierda alternativa quiere defender el estado de derecho, mientras que la social-democracia y la derecha y la extrema derecha están dispuestos a usar a los jueces y a los medios de comunicación o a policías corruptos para inventar pruebas para mentir; es decir, para conseguir fuera de las urnas lo que no consiguen en las urnas. Y el ejemplo más claro lo tenemos en España.

Podemos ha sufrido durante diez años el acoso judicial; pero antes de nosotros también lo sufrió gente de Izquierda Unida, y lo sufrieron también los independentistas vascos, y miramos para otro lado todos. Y por eso al final lo que nos ocurre es por haber mirado en otros momentos hacia otro lado. Y ahora resulta que van a por la mujer de Pedro Sánchez, que estaba diciéndole a Pablo Iglesias haca diez años que me tenían que echar de la ejecutiva del partido porque Montoro me había señalado a mi en uno de los primeros casos de lawfare dentro de Podemos.

Como no creo que estemos en callejones sin salida lo que hay que hacer se parece mucho a lo que ha hecho López Obrador que se despide con un 72 por ciento de credibilidad. López Obrador, y por eso le ha ido tan bien, ha tenido la coherencia ideológica y la coherencia personal. Lo que dices y lo que haces tiene que coincidir constantemente. No puedes decir una cosa y hacer otra, porque la gente se da cuenta.

Supongamos que Podemos obtenga una o dos diputadas en el Parlamento Europeo, ¿en qué medida esto podría significar un cambio de rumbo en el partido que canalizó el malestar del 15M, y qupe debería hacer Podemos después de las europeas para recuperar el prestigio y capacidad de intervención política?

Yo he defendido que Podemos se presentara en solitario a las europeas porque llegó un momento en donde era imposible hacer nada alternativo, había que salirse del grupo parlamentario de Sumar porque te estaban envolviendo y asfixiando.

No es que fuera un escenario ideal Habría que haber tenido éxito a la hora de convertir a Sumar en una fuerza política que se pareciera a lo que en su día fue Unidas Podemos. La parte positiva es que después de las elecciones del 9 de junio vamos a saber cuánta gente vota a Podemos.

Es verdad que son una elecciones donde vota menos gente, pero yo creo que todo el que tenga en la cabeza la necesidad de que en España exista una fuerza política a la izquierda del PSOE, que reúna claridad ideológica, coraje, la coherencia, la capacidad discursiva y la voluntad de ser partido y ser movimiento, todo el mundo que intuya la necesidad en España de una fuerza política de estas condiciones, tiene que votar a Podemos.

Después de las elecciones ver los votos y exigir, como hicimos hace diez años, un proceso unitario, un frente amplio donde Podemos sea la nave nodriza. Se nos negó la concisión de nave nodriza; una vez que vayamos a las elecciones, donde yo no descarto que Podemos saque más votos que Sumar, porque Sumar está haciendo tonterías, ponen de número 4 a Izquierda Unida, ha tenido que salir la señora número 1, Estrella Galán, a decir que se va a ir al grupo de izquierda europea porque era una exigencia de la gente de Izquierda Unida si los tres primeros van a los verdes no vamos a votarles, y entonces corriendo de una manera no se si creíble, Estrella Galán ha tenido que salir a decir que se iba al grupo de la Izquierda Europea. Su posición con Ucrania, Mónica García defendiendo el aumento de armas… esa fuerza no puede ser la fuerza a la izquierda del PSOE, Izquierda Unida nación del movimiento anti OTAN. Por tanto creo que es bastante probable que Sumar tenga un muy mal resultado y que incluso es posible que Podemos tenga un mejor resultado.